IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 570 571 572 573 574 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Elk
сообщение 9.10.2011, 18:35
Сообщение #11421


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



А почему собственно так интересно было видео посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 9.10.2011, 18:59
Сообщение #11422


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Elk @ 9.10.2011, 20:35) *
А почему собственно так интересно было видео посмотреть?

Число съёмок-аналогов по каждому блоку 3-5 штук.
В отличии от документов и отчётов.
Где-то в апреле я жаловался на отсутствие видов сверху того-же третьего блока.
ЦЗ второго начали крутить в эфир совсем недавно, это видео первая качественная картинка.
Приземление на поверхность Луны первого блока тоже как-бы в новинку. Жаль в БВ не плюхнулись — не помешало бы глянуть, чего там?

Ну, я вполне допускаю, что зрители ожидали больше экшэна wink.gif
Обещаю быть осторожнее в анонсах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 9.10.2011, 19:02
Сообщение #11423


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Nut @ 8.10.2011, 21:10) *
..............
Лично мое мнение (и наших санитаров, конечно), что по-хорошему надо иметь в распоряжении обе стратегии. Они друг другу абсолютно не мешают. А при отказе например залива, ловушка все же поможет. Залив - технология не очень затратная (хотя есть нюансы).
В общем, я эти стратегии не противопоставляю. Это примерно как клизьма и капельница.


Есть такой докУмент РП 29.08.2003 № 1234-р в котором главный бухгалтер всех больничек сказал, что "скрипач не нужен", цитирую:
«Конкурентоспособность атомной энергетики под бременем растущих расходов на безопасность, обеспечиваемую наращиванием инженерных систем, имеет устойчивую тенденцию к снижению….

Требования к АЭС следующего поколения состоит в снижении их стоимости по сравнению с современными АЭС с легководными реакторами, чтобы обеспечить экономическую конкурентоспособность для многих стран и районов. Стоимость АЭС с быстрыми реакторами должна быть снижена существенно, что возможно только на основе некоего общего принципа, затрагивающего все основные оборудование, системы и сооружения. Таким принципом является принцип естественной безопасности. Его последовательное проведение, начиная с исходных технических решений, создаёт предпосылки к упрощению конструкций, требований к основному и вспомогательному оборудованию, сооружениям АЭС и к персоналу, к отказу от дополнительных систем безопасности и к удешевлению АЭС».

Поэтому сейчас все патологоанатомы ломают головы над диагнозом при котором можно спокойно отправить пациента в морг и чтобы за это ничего потом не было. Ко всеобщему сожалению. sad.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.10.2011, 19:13
Сообщение #11424


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Renegade1951,

Ключевой момент в процитированном Вами документе: "Требования к АЭС следующего поколения...".

Это не те блоки, которые строятся и, тем более, эксплуатируются сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 9.10.2011, 19:23
Сообщение #11425


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2011, 19:13) *
Renegade1951,

Ключевой момент в процитированном Вами документе: "Требования к АЭС следующего поколения...".

Это не те блоки, которые строятся и, тем более, эксплуатируются сейчас.


Собственно, нас и не волнуют те блоки, которые строятся, а тем более эксплуатируются сейчас. Поскольку первые уже спроектированы и начаты строительством, и на большинстве российских блоков УЛР имеют место быть, а вторые в ближайшие годы будут выводится из эксплуатации. То есть с тем, что есть приходиться мириться как с неизбежным злом - ну, встало солнце в шесть часов, что же делать.

Проблема вот с тем, что будет и каким оно будет. Так что ключевой момент - это всё-таки то, что выделено мной, ну, и деньги, конечно, ко всеобщему сожалению. sad.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.10.2011, 19:44
Сообщение #11426


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(renegade1951 @ 9.10.2011, 20:23) *
и на большинстве российских блоков УЛР имеют место быть,


Несколько не так. Их ставят, начиная с Тяньваня.

QUOTE(renegade1951 @ 9.10.2011, 20:23) *
а вторые в ближайшие годы будут выводится из эксплуатации.


Дискуссионно.

QUOTE(renegade1951 @ 9.10.2011, 20:23) *
Проблема вот с тем, что будет и каким оно будет. Так что ключевой момент - это всё-таки то, что выделено мной, ну, и деньги, конечно, ко всеобщему сожалению. sad.gif


Что и каким будет - для публичного обсуждения вообще-то закрыто до 13 года. Есть такой момент в политике партии huh.gif

А процитированный Вами документ не принимайте слишком близко к сердцу. Понятие "естественная безопасность" не формализовано. Ноги у этого понятия растут от одного конкретного человека, который то в фаворе, то под следствием в Европе, то опять в фаворе etc.

Для иллюстрации. Промконтур в БН вполне удовлетворяет данному понятию, несмотря на то, что удорожает установку в целом. И убирать его ради удешевления АЭС не будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 9.10.2011, 21:20
Сообщение #11427


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2011, 19:44) *
Несколько не так. Их ставят, начиная с Тяньваня.
Дискуссионно.
Что и каким будет - для публичного обсуждения вообще-то закрыто до 13 года. Есть такой момент в политике партии huh.gif

А процитированный Вами документ не принимайте слишком близко к сердцу. Понятие "естественная безопасность" не формализовано. Ноги у этого понятия растут от одного конкретного человека, который то в фаворе, то под следствием в Европе, то опять в фаворе etc.

Для иллюстрации. Промконтур в БН вполне удовлетворяет данному понятию, несмотря на то, что удорожает установку в целом. И убирать его ради удешевления АЭС не будут.


Вот видите, как мы лихо друг друга понимаем... rolleyes.gif за пять минут и без никаких фокусов smile.gif

А люди..., а что люди, "ну, деньги любят, так это всегда было. Квартирный вопрос их немного испортил, но и милосердие иногда стучится в их сердца". smile.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2011, 2:23
Сообщение #11428


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.10.2011, 0:46) *
Что до ловушки, то это средство управления аварией, играющее свою роль на следующей стадии - когда блок потерян и пора думать о вечном последствиях для окружающих территорий.

А кто нибудь где-нибудь излагал идеи как будут разбирать сработавшую ловушку расплава с несколькими сотнями кориума сплавленного с ГОЖА?
Или пока нет в этом необходимости?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 10.10.2011, 3:09
Сообщение #11429


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



А зачем их разбирать? Пусть лучше - "на память" будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2011, 8:38
Сообщение #11430


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.10.2011, 3:23) *
А кто нибудь где-нибудь излагал идеи как будут разбирать сработавшую ловушку расплава с несколькими сотнями кориума сплавленного с ГОЖА?
Или пока нет в этом необходимости?


Ещё один хороший вопрос smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 10.10.2011, 8:54
Сообщение #11431


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



зачем?
ну и не говоря о том, что в случае ее срабатывания надо говорить о сравнении разбора с ней и без нее.

Сообщение отредактировал armadillo - 10.10.2011, 8:55


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 10.10.2011, 10:00
Сообщение #11432


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



а чё такое ГОЖА?
ааа..нагуглилось

кстати, следующий этап эволюции ловушек - интергировать их в корпус реактора
то есть приварить намертво ловушку снизу
это типа ещё один барьер защиты на случай если контайнмент пробит
патент мне оформите пожалста

Сообщение отредактировал nakos - 10.10.2011, 10:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 10.10.2011, 10:26
Сообщение #11433


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(nakos @ 10.10.2011, 13:00) *
... интергировать их в корпус реактора
то есть приварить намертво ловушку снизу
это типа ещё один барьер защиты на случай если контайнмент пробит
патент мне оформите пожалста


Да и ежели что , винтокраном, и у море-акияну, в какую нибудь глЫЫЫбокую впадину, и аминь! wink.gif

На счет потента , это вряд ли, а медаль из консервной банки легко. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 10.10.2011, 10:43
Сообщение #11434


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Вот на NHK, про водород на №1 реакторе, где то в трубопроводе,....., кажись что то пропустил. huh.gif

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news06.html

А от куда он там взялся, то есть источник водорода, или я точно что то пропустил, unsure.gif подскажите плиз.

Сообщение отредактировал skv777 - 10.10.2011, 10:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 10.10.2011, 10:57
Сообщение #11435


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



По гуглил, и еще больше вопросов. blink.gif

Объясните особо буйному плиз! sad.gif

Пару дней назад процентный рост водорода 2%, это из http://www.vesti.ru/doc.html?id=594762&cid=9

Цитатирую основную фразу:

"Повышение концентрации водорода составило около 2%. В ТЭПКО подчеркнули, что в настоящий момент опасности взрыва нет."

А от куда в NHK http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news06.html

"В прошлом месяце уровень водорода внутри трубопровода колебался между 61 и 63 процентами от общего содержания газа, что вызывало опасность взрыва."
Так же признают что : "4 процента, что является самым низким уровнем, при котором имеется опасность взрыва."

Или меня пора на клизЬмотрон с переколитом! sad.gif

Сообщение отредактировал skv777 - 10.10.2011, 10:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 10.10.2011, 13:51
Сообщение #11436


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(skv777 @ 10.10.2011, 12:43) *
Вот на NHK, про водород на №1 реакторе, где то в трубопроводе,....., кажись что то пропустил. huh.gif
А от куда он там взялся, то есть источник водорода, или я точно что то пропустил, unsure.gif подскажите плиз.

Ну ежели терминология вновь не подведёт — попробую ответить.
ЕМНИП есть два варианта появления водорода «там»— это пароцирк и котиус на бетоне.
Ничего экстраординарного в наличии водорода нет.

Кстати, Вы далеко искали: http://www.AtomInfo.ru/news8/h0387.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.10.2011, 14:14
Сообщение #11437


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(eNeR @ 10.10.2011, 12:51) *
Ну ежели терминология вновь не подведёт — попробую ответить.
ЕМНИП есть два варианта появления водорода «там»— это пароцирк и котиус на бетоне.
Ничего экстраординарного в наличии водорода нет.

Кстати, Вы далеко искали: http://www.AtomInfo.ru/news8/h0387.htm

А может он всё ж из воды,которой охлаждают,выделяется.Ну там радиолиз,или электролиз,что то такое.Бо ,завтра 8 месяцев,со дня начала аварии,столько тон воды вылили и всё зря выходит? И кориум такую температуру имеет что
Цитата
«там»— это пароцирк и котиус на бетоне.(с)
Смысл было устраивать всефукусимский подвальный потоп blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.10.2011, 14:42
Сообщение #11438


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Восьмой месяц пойдёт sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 10.10.2011, 16:01
Сообщение #11439


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(eNeR @ 10.10.2011, 14:51) *
котиус на бетоне.

Опечатка?
Но какой простор для фантазий!
А как звучит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2011, 16:40
Сообщение #11440


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 10.10.2011, 17:01) *
Опечатка?
Но какой простор для фантазий!
А как звучит!


Нет. Уже договорились называть его котиус. Для успокоения населения. Произошла авария, но всё в порядке - на бетоне котиус! tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 570 571 572 573 574 > » 
Reply to this topicStart new topic
58 чел. читают эту тему (гостей: 58, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 11:27