Про экологию |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про экологию |
11.12.2007, 12:41
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 073 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Тема открыта для обсуждения экологических проблем атомной энергетики.
|
|
|
3.1.2008, 15:30
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 6 Регистрация: 21.11.2007 Пользователь №: 868 |
Недавно смотрел по телеку какую то программу, где упоминали про экологические проблемы связанные с ядерной энергетикой. Так вот. Больше всего они там упирали не на радиоактивные отходы, а на то, что из АЭС в процессе ее работы выбрасывается в атмосферу инертный газ криптон, и что, дескать очень он опасен (хотя чем может быть опасен инертный газ непонятно). Передачу я не досмотрел. И поэтому возник у меня вопрос - действительно ли выброс криптона в атмосферу представляет собой проблему, и если да - то в чем опасность?
|
|
|
5.1.2008, 13:11
Сообщение
#3
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Больше всего они там упирали не на радиоактивные отходы, а на то, что из АЭС в процессе ее работы выбрасывается в атмосферу инертный газ криптон, и что, дескать очень он опасен (хотя чем может быть опасен инертный газ непонятно). Основные группы дозообразующих нуклидов в выбросах АЭС:
Благородные инертные газы образуются на АЭС, в первую очередь, за счет реакции деления. Их количество в выбросах будет прямо пропорционально числу негерметичных твэлов, степени их негерметичности, мощности реактора и т.д. Вспомните о том, какое важное значение на блоках с РБМК уделяют системе КГО! И поэтому возник у меня вопрос - действительно ли выброс криптона в атмосферу представляет собой проблему, и если да - то в чем опасность? Опасность в его радиоизотопах (85, в первую очередь). Состав криптона можно посмотреть здесь http://e-science.ru/chemistry/theory/?t=475 Так как криптон благородный газ, его очень трудно улавливать, и он проходит в атмосферу. Между прочим, на этом принципе основывается мониторинг за перерабатывающими предприятиями в странах третьего мира (меряют в воздухе концентрацию криптона). Сообщение отредактировал Editor-in-Chief - 5.1.2008, 13:17 -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
Гость |
5.2.2008, 18:09
Сообщение
#4
|
Guests |
Mist, экологи боятся изотопа Kr-85, который имеет период полураспада около 10,6лет и он бета-активен, т.е. испускает электроны, которые по словмам экологов увеличивают электропроводность атмосферы. Т.е. увеличивается количество гроз.
|
|
|
Гость |
12.3.2008, 12:06
Сообщение
#5
|
Guests |
Mist, экологи боятся изотопа Kr-85, который имеет период полураспада около 10,6лет и он бета-активен, т.е. испускает электроны, которые по словмам экологов увеличивают электропроводность атмосферы. Т.е. увеличивается количество гроз. Такими особенностями обладает только криптон, или есть другие похожие элементы? |
|
|
Помм |
5.4.2009, 20:23
Сообщение
#6
|
Guests |
Прочел здесь в одной статье насчет Конвенции о компенсации за ядерный ущерб. Хотелось бы спросить, в чем суть этого документа? Участвует ли Россия в данной конвенции? Просто из статьи сложилось впечатление, что это некая форма ядерного колониализма в отношениях западных компаний с третьим миром. Уж больно компенсация указана маленькая
|
|
|
6.4.2009, 21:32
Сообщение
#7
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Прочел здесь в одной статье насчет Конвенции о компенсации за ядерный ущерб. Хотелось бы спросить, в чем суть этого документа? Участвует ли Россия в данной конвенции? Просто из статьи сложилось впечатление, что это некая форма ядерного колониализма в отношениях западных компаний с третьим миром. Уж больно компенсация указана маленькая Это надо спрашивать соответствующих профессионалов. Лично я в таких вопросах откровенно плаваю, и посему даю ссылку на, как мне кажется, неплохую статью по теме на профильном сайте. http://www.atombroker.ru/docs/index.php?id=1&t=3 Из личного опыта помню только впечатления ещё студенческих или постстуденческих времён от посещения какого-то семинара, где выступал страховщик (вскоре после Чернобыля). Товарищ высказал пародоксальную идею - страховать АЭС бессмысленно, потому что сколько ни установи страховые взносы, ущерб от катастрофы типа чернобыльской всё перекроет. Вот чтобы как-то урегулировать отношения, и были разработаны всевозможные ограничительные конвенции. Предполагается, что в случае второго Чернобыля суммы сверх компенсаций будут выплачиваться государством (или государствами). Отсюда вытекает логичный вывод - после второго Чернобыля атомная энергетика загнётся сразу и во всём мире, ибо государства к непредвиденным тратам относятся крайне плохо. Почему сейчас все так и пекутся о безопасности -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
Андрей |
24.4.2009, 10:21
Сообщение
#8
|
Guests |
Сильная вещь у вас, господа, на сайте. Но читать ее страшно. Я про интервью Вакуловского из ИЭМа.
|
|
|
24.4.2009, 16:30
Сообщение
#9
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 892 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Присоединяюсь. Сильно, страшно, но интересно.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.4.2009, 16:47
Сообщение
#10
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 196 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 1 099 |
да-да.. респект за интервью Вакуловского! оторваться не мог!
|
|
|
24.4.2009, 18:03
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за интервью!Несомненно, большая удача для того .кто берет интервью,найти такого внятного ,достойного ЧЕЛОВЕКА.Респект и за выбор,и С.Вакуловскому.
|
|
|
24.4.2009, 21:09
Сообщение
#12
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Вне зависимости от уважения к авторам ,уточните ,пожалуйста,неужели мощность р-ра Мак-Мердо 1250кВт эл.?(Т.е. ,с глубоким уважением к к авторам,но подозревая ошибку).
|
|
|
24.4.2009, 23:14
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 073 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вне зависимости от уважения к авторам ,уточните ,пожалуйста,неужели мощность р-ра Мак-Мердо 1250кВт эл.?(Т.е. ,с глубоким уважением к к авторам,но подозревая ошибку). Спасибо, все сообщения об опечатках и ошибках мы принимаем только с благодарностью. Да, и когда в интервью идёт врезка мелким шрифтом, то это добавка от редакции, и если не указан автор, то источник AtomInfo.Ru. Про PM-3A вставляли мы без согласования и могли ошибиться. Сколько там должно быть, 1500 кВт(эл.), да? Я нашел два источника: QUOTE http://www.world-nuclear.org/info/inf33.html US experience has been of very small military power plants, such as the 11 MWt, 1.5 MWe (net) PM-3A reactor which operated at McMurdo Sound in Antarctica 1962-72, generating a total of 78 million kWh. There was also an Army program for small reactor development and some successful small reactors from the main national program commenced in the 1950s. One was the Big Rock Point BWR of 67 MWe which operated for 35 years to 1997. И вот еще есть книжка (доступна в Google, например, вот так): QUOTE The Army's Nuclear Power Program. The Evolution of a Support Agency. Lawrence H. Suid. In turn, the AEC awarded a fixed-priced contract to the Martin Company to design and fabricate a 1,500-kilowatt reactor similar to the PM-1... In addition, Martin that if the power plant, designated the PM-3A... В базах МАГАТЭ, к сожалению, про PM-3A пусто, или я ничего не смог отыскать. Точнее, там хранятся названия американских отчётов по PM-3A, но сами тексты отчётов отсутствуют. В военных штатовских базах предлагают купить отчёты, но Яндекс-деньги не берут почему-то. Есть и другие цифры, например: QUOTE http://www.southpolestation.com/env/env1.html The plant was officially rated at 1800 KW "gross" but its nominal "net" power generation capability for McMurdo was 1250 KW. Я склонясь, чтобы исправить на 1500 кВт(эл.). А у Вас какие данные? |
|
|
24.4.2009, 23:29
Сообщение
#14
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Вот,увы.Сам внятности не нашел(поэтому" зацепился" за цифру).Возможно ,1500кВт эл.,на это указывает большинство ссылок,но окончательной" цифры" не видел.
|
|
|
24.4.2009, 23:48
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 073 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот,увы.Сам внятности не нашел(поэтому" зацепился" за цифру).Возможно ,1500кВт эл.,на это указывает большинство ссылок,но окончательной" цифры" не видел. Есть еще одна приличная ссылка. Но разницу между "Initial" и "Final" я не понял. QUOTE http://www.atomicinsights.com/oct-nov96/Characteristics.html *************** INITIAL FINAL POWER (THERMAL) 9.36 Megawatts 11.27 Megawatts NET OUTPUT (ELECTRICAL) 1500 kilowatts 1800 kilowatts Я исправил на 1500 как наиболее употребительную. В план мы себе этот вопрос запишем. Или после майских спросим у людей, занимающихся малой энергетикой, нет ли у них отчетов по этой станции, или попытаемся где-нибудь такой отчет добыть. Еще раз спасибо за внимание к нашим публикациям! Приходите еще |
|
|
25.4.2009, 12:28
Сообщение
#16
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Если у Вас будет возможность,может стоит поинтересоваться судьбой советского "ответа"?Была советская установка,в арктическом исполнении,смонтированная на базе вездехода "Харьковчанка".В 80-е годы,венгры в книге "Мир ищет энергию" даже поместили фотографию.
|
|
|
25.4.2009, 13:07
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 073 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если у Вас будет возможность,может стоит поинтересоваться судьбой советского "ответа"?Была советская установка,в арктическом исполнении,смонтированная на базе вездехода "Харьковчанка".В 80-е годы,венгры в книге "Мир ищет энергию" даже поместили фотографию. Ага! Все, кто был на встрече с Вакуловским, сразу среагировали, когда услышали про Мак-Мёрдо. А одному из присутствовавших, как оказалось, даже предлагали в своё время завербоваться в Антарктиду на будущий реактор Это АРБУС (Димитровград/Курчатник). Проблема в следующем - мало осталось живых свидетелей проекта. Мы уже с этим сталкивались по ТЭС-3 - рассказывать о ней могут, но, в основном, опосредованно, а не из первых рук. В Димитровград мы надеемся выбраться в этом году и вопросы про АРБУС обязательно собирались задать. Про один минус АРБУСа вроде бы известно. Его собирались делать на органическом теплоносителе, и практика показала, что в контуре под воздействием нейтронов довольно быстро образуется весьма вонючая и весьма нехорошая для эксплуатации субстанция. Про АРБУС могут быть неплохо осведомлены в ФЭИ, и добираться нам до них недалеко - у нас офис меньше, чем в 100 метрах от их проходной. Но выйдет не очень тактично, если люди из одного института начнут разбирать проект другого института. Поэтому придётся, к общему сожалению, немного подождать. И там будет один момент, к которому надо быть готовым. Как бы ни красиво выглядели те старые проекты, делались они по совершенно другим нормам Например, в ТЭС-3 четыре тягача, составлявшие одну передвижную АЭС, на месте работы соединялись паропроводами, брошенными либо прямо по земле, либо, в лучшем случае, чуть-чуть прикопанными. Если сейчас показать такой проект в какой-нибудь ГАН, то те со стула упадут с громким стуком. То же самое было и у американцев. Например, встречались малоизвестные отклики персонала плавучей АЭС "Sturgis", так там прямо говорилось, что станция эта была грязная до невозможности. |
|
|
27.4.2009, 11:37
Сообщение
#18
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Большое спасибо всем откликнувшимся на интервью Вакуловского! Действительно, нам и самим очень понравилось общение с Сергеем Мстиславовичем, и встречались мы с ним и его коллегами аж два раза.
-------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
Гость |
17.6.2009, 12:04
Сообщение
#19
|
Guests |
Существует препарат-радиопротектор типа РС, связывающий свободные радикалы, которые образуются в теле человека под облучением. Одну из его
Коллеги, просвятите безграмотного! Значит ли это, что таблетки от радиации бывают не только в фантастических романах? |
|
|
Гость |
17.6.2009, 12:13
Сообщение
#20
|
Guests |
Существует препарат-радиопротектор типа РС, связывающий свободные радикалы, которые образуются в теле человека под облучением. Одну из его Коллеги, просвятите безграмотного! Значит ли это, что таблетки от радиации бывают не только в фантастических романах? Википедия вам в помощь, коллега! Только там почему то предлагается принимать все до аварии, а не после. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.10.2024, 18:04 |