IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 123 124 125 126 127 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
nuc
сообщение 19.5.2021, 16:29
Сообщение #2481


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(ВОВИЩЕ @ 17.5.2021, 1:51) *
У ВВЭР-1000 есть особенности: малое количество ОР СУЗ (61 шт.); отсутствие "серых",
но главная причина неудач с внедрением манёвренных режимов это попытка маневрировать при постоянном давлении в ПГ.
Тулят "горбатого" уже 30 лет с подачи Курчатовского института.


Вы серьезно считаете, что малое количество ОР СУЗ это проблема для регулирования? Даже постоянное давление не проблема. ПГ, только канал отвода тепла. И подстроить его можно без особых проблем. Правда он с многократно принудительной циркуляцией и связь не совсем прямая. Но можно варьировать, в отличие от прямоточных ПГ.Возвращаясь к началу вашего поста, то есть топливо без проблем воспримет регулирование 1% в секунду и +/- 20-25% мощности? Вы серьезно так считаете? И сигналы температуры от датчиков на выходе из ТВС будут устойчивы и надежны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2021, 16:47
Сообщение #2482


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 19.5.2021, 15:03) *
ну, алгоритмов рабочих сейчас как минимум несколько,
кроме нелюбимых вами от НИЦ КИ, есть свои у ВНИИАЭС (например К.И. Сопленкова) - кажется, более вам близкие; другие русские (Пономаренко) и украинские.
Вот такое еще было USE OF UNITS WITH VVER-1000 FOR MAINTENANCE OF BALANCE OF POWER SYSTEM
V.E. Baskakov21, M.V. Maksimov2, O.V. Maslov2 1 Zaporizhzhya NPP, Energodar, Ukraine 2 Odessa National Polytechnic University, Odessa, Ukraine
(не перечитывал, каюсь)

Так какой решено сегодня реализовать?


Не, ну это с козыря заход biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 19.5.2021, 23:49
Сообщение #2483


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 19.5.2021, 13:26) *
Зашибись заявление. blink.gif
Ничего, что по термоконтролю в головке ТВС от НАЭКа я с Гидропрессом переписывался, в т.ч. в части обоснования ограничений ТДР?

А ничего что головка ТВС уже совсем другая?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 19.5.2021, 23:51
Сообщение #2484


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nuc @ 19.5.2021, 4:08) *
Я знаю, что такие датчики меряют... погоду они меряют.

Опять таки не зная конструкцию головки ТВС это безответственное заявление


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 19.5.2021, 23:53
Сообщение #2485


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(myatom @ 19.5.2021, 15:03) *
ну, алгоритмов рабочих сейчас как минимум несколько,
кроме нелюбимых вами от НИЦ КИ, есть свои у ВНИИАЭС (например К.И. Сопленкова) - кажется, более вам близкие; другие русские (Пономаренко) и украинские.
Вот такое еще было USE OF UNITS WITH VVER-1000 FOR MAINTENANCE OF BALANCE OF POWER SYSTEM
V.E. Baskakov21, M.V. Maksimov2, O.V. Maslov2 1 Zaporizhzhya NPP, Energodar, Ukraine 2 Odessa National Polytechnic University, Odessa, Ukraine
(не перечитывал, каюсь)

Так какой решено сегодня реализовать?


Понятия не имею. Не последнее это точно.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 19.5.2021, 23:55
Сообщение #2486


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nuc @ 19.5.2021, 16:29) *
Возвращаясь к началу вашего поста, то есть топливо без проблем воспримет регулирование 1% в секунду и +/- 20-25% мощности?

Откуда Вы выковыряли эти значения?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 20.5.2021, 10:26
Сообщение #2487


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.5.2021, 23:49) *
А ничего что головка ТВС уже совсем другая?

Если ты про трубки термоконтроля, то результат с ними "не очень".
Если были ещё какие-то изменения в головке ТВСА, то я о них, действительно, не в курсе, то, что происходит с модификациями ТВС-2М на термоконтроль на выходе из ТВС пока не влияет.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.5.2021, 11:32
Сообщение #2488


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(alex_bykov @ 20.5.2021, 10:26) *
Если были ещё какие-то изменения в головке ТВСА, то я о них, действительно, не в курсе, то, что происходит с модификациями ТВС-2М на термоконтроль на выходе из ТВС пока не влияет.

Там не так конструкция головки влияет, как особенности нижней плиты БЗТ. Туда потоки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 20.5.2021, 19:48
Сообщение #2489


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 19.5.2021, 9:29) *
воспримет регулирование 1% в секунду и +/- 20-25% мощности?


зачем 1%/сек? речь идет о процентах (единицах процент) в минуту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 20.5.2021, 20:34
Сообщение #2490


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(ВОВИЩЕ @ 19.5.2021, 23:55) *
Откуда Вы выковыряли эти значения?


Вопросов больше не имею...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.5.2021, 22:02
Сообщение #2491


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Не "не могут", а нафиг не упёрлись в России эти манёвры. А вот ОПРЧ внедрено с середины 0-х, ЕМНИП. В начале 0-х ТВЭЛ как раз предлагал МТЭУ начать с малого с ОПРЧ на украинских блоках, но замминистра упёрся и появилось дополнение в ТОБ под маневры. Потом маневры упёрлись в проблемы с контролем зоны на ХАЭС-2 и т.д. Долго перечислять. Любимое занятие у нас - поиск крайнего вместо дела.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 23.5.2021, 1:23
Сообщение #2492


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 21.5.2021, 22:02) *
Не "не могут", а нафиг не упёрлись в России эти манёвры. А вот ОПРЧ внедрено с середины 0-х, ЕМНИП. В начале 0-х ТВЭЛ как раз предлагал МТЭУ начать с малого с ОПРЧ на украинских блоках, но замминистра упёрся и появилось дополнение в ТОБ под маневры. Потом маневры упёрлись в проблемы с контролем зоны на ХАЭС-2 и т.д. Долго перечислять. Любимое занятие у нас - поиск крайнего вместо дела.


и снова +
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 24.5.2021, 13:59
Сообщение #2493


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(ВОВИЩЕ @ 15.5.2021, 19:04) *
Она особенно глубока при сбросе на 20МВт эл. Ага...
Это только если использовать борное регулирование вам религия не позволяет

На Украине уже борным регулированием реализуют режим маневрирования мощностью? huh.gif
Мдя...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.5.2021, 12:46
Сообщение #2494


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(alex_bykov @ 16.5.2021, 19:39) *
величина шага по мощности зависит от эффективности регулятора, а она примерно 2% на "шаг".

А ничего, что доля запаздывающих нейтронов нейтронов всего 0.65%. Вот поэтому у вас ничего и не входит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 27.5.2021, 1:34
Сообщение #2495


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(myatom @ 19.5.2021, 15:03) *
кроме нелюбимых вами от НИЦ КИ

В 1993 я был ВИУР, с Филимоновым не общался (не по рангу, да и ночью с нами была Аверьянова).
Выводы по результатам мы сделали близкие.

Думаю, даже в КИ не любят вспоминать 1998 год (пространственная локализация будь она не ладна).

Недостатки манёвров 2006 года я описал в диссертации и статьях.
Основное: диапазон изменения положения рабочей группы был превышен относительно обоснованного в Разделе 9 Главы 60.

В июльском номере Атомной энергии 2011 есть статья: "Суперпозиция интегрального и аксиального ксеноновых колебаний и ..."
Ничего доступнее написанного не встречал и всем рекомендую к прочтению.

Чуть не забыл, ИР (имитатор реактора) мне дал Павел Евгеньевич, за что я ему очень благодарен.
Никакого антагонизма в отношения с курчатовцами не было, скорее наоборот.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 27.5.2021, 12:00
Сообщение #2496


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 25.5.2021, 12:46) *
А ничего, что доля запаздывающих нейтронов нейтронов всего 0.65%. Вот поэтому у вас ничего и не входит.

А какое отношение доля запаздывающих нейтронов имеет к шагу по мощности?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 27.5.2021, 18:33
Сообщение #2497


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(ВОВИЩЕ @ 27.5.2021, 1:34) *
В 1993 я был ВИУР, с Филимоновым не общался (не по рангу, да и ночью с нами была Аверьянова).
Выводы по результатам мы сделали близкие.

Думаю, даже в КИ не любят вспоминать 1998 год (пространственная локализация будь она не ладна).

Недостатки манёвров 2006 года я описал в диссертации и статьях.
Основное: диапазон изменения положения рабочей группы был превышен относительно обоснованного в Разделе 9 Главы 60.

В июльском номере Атомной энергии 2011 есть статья: "Суперпозиция интегрального и аксиального ксеноновых колебаний и ..."
Ничего доступнее написанного не встречал и всем рекомендую к прочтению.

Чуть не забыл, ИР (имитатор реактора) мне дал Павел Евгеньевич, за что я ему очень благодарен.
Никакого антагонизма в отношения с курчатовцами не было, скорее наоборот.



А можно иммитатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 27.5.2021, 18:47
Сообщение #2498


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nuc @ 27.5.2021, 18:33) *
А можно иммитатор?

Имита́тор (от лат. imitatio — «подражание»):

Имитатор — тот, кто имитирует, т. е. подражает, воспроизводит, копирует что-то либо или кого-либо.
Имитатор — устройство или программа для точного воспроизведения чего-либо.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 27.5.2021, 19:39
Сообщение #2499


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(ВОВИЩЕ @ 27.5.2021, 18:47) *
Имита́тор (от лат. imitatio — «подражание»):

Имитатор — тот, кто имитирует, т. е. подражает, воспроизводит, копирует что-то либо или кого-либо.
Имитатор — устройство или программа для точного воспроизведения чего-либо.


Можно как-то получить... программу для точного воспроизведения "чего-либо"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 27.5.2021, 22:23
Сообщение #2500


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Бох подаст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 123 124 125 126 127 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 8:34