IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Росатом - малые
pappadeux
сообщение 15.3.2021, 16:44
Сообщение #101


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 299
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Superwad @ 15.3.2021, 3:16) *
1. Тот же Росатом обещал (!!!) в своих рекламных буклетах что 1 м3 питьевой воды будет стоит всего 5$/ Значит, техническая ещё дешевле.


что-то дороговато


"Строительство самого крупного и единственного на постсоветском пространстве завода по опреснению морской воды „Каспий“ в 2004 году было существенным вкладом Центра Келдыша в модернизацию инфраструктуры Республики Казахстан. Завод снабжает питьевой водой города Актау и соседние районы Мангистауской области, а также является резервным источником водоснабжения. Его производительность сегодня — это 20 тысяч кубических метров в сутки питьевой воды. При этом потребление электроэнергии составляет 3,5 ÷ 4,0 кВт на метр кубический опресненной воды, что соответствует лучшим мировым стандартам."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.3.2021, 11:00
Сообщение #102


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 15.3.2021, 11:48) *
1.
5$ = 450 рублей за кубометр (+наценки водопровода и за отведение, это отдельно) мало кто готов в России оплатить. Тем более, что качество такой воды ниже, чем из рек и скважин (минерализация не та, даже не больше-меньше, а просто другими солями).
Техническая (более солёная) может стоить несколько дешевле, но что с ней делать? Пшеницу поливать и машины мыть? Пшеница будет золотой, а автомойки пустыми. Сельхоз - это просто бизнес, в России достаточно площадей чтобы выращивать влаголюбивые культуры, задача кровь из носу получить еду тоже не стоИт.

Кроме того, гораздо дешевле переиспользовать уже пресную воду после очистных, которой у того же Симферополя - сто тысяч кубов в сутки, что реально по производительности как реактор. Только эта техническая вода для полива - бесплатно, бери да пользуй. Минимальные капзатраты и ровный ноль операционных. Пока реки и сточные воды в Крыму уходят в море (после очистки или даже без) строительство любых опреснителей - бессмысленная трата денег в никуда.

2.
Генерировать водород на избытках электричества сейчас сложно просто потому что электролизеры (и прочая обвязка такого производства) - дорогие. Если оно работает только на пиках, значит, простаивает остальное время. КИУМ низкий, экономика у плинтуса. С опреснением ситуация хуже, потому что капзатраты на опреснители больше.
С балансировкой пока справляется энергосвязь с материком (если бы договорились с хозяевами СЭС и ВЭС).
Но если бы решили вдруг балансировать опреснением (нашли бы экономико-техническое решение), то реактор тут и не нужен - можно работать сейчас и на ВИЭ.

...
КМК, строительство опреснителей (уже заявленное и даже пошли какие-то даже проектные работы) это даже не идиотизм со взломом, а именно то, что называется "желание попилить". Потому что реальные куда более эффективные меры требуют много внимания отвественных людей к множеству частных решений и не дают "крупных финансовых потоков", а с опреснителями ровно наоборот - бесконечный поток денег для всех причастных и непричастных уважаемых людей и минимум отвественности за ситуацию с водой.
Такие заходы на бюджет, КМК, нормальные власти должны пресекать на корню.

Как немного в теме по вопросам водоподготовки как питьевой, так и технической воды расскажу несколько моментов:
1. Та вода которая идет с очистных она, мягко говоря, требует биологической очистки. Просто говоря она очень много содержит остаточного биологического дерьма, огромное количество микрофлоры, и, зараза, она соленая, а не пресная. Если использовать мембраны - они быстро вылетят из строя. Дешевле чисто морскую воду опреснять.
2. Цена 1 л питьвой воды в тех же Эмиратах в бутылках стоит около 1$ (могу и ошибаться - это цены пишу по памяти, когда работал на фирме 2005 году хотели сделать совместный проект по розливу воды для Эмиратов - чем закончилось - не знаю, уволился раньше). Поэтому 5 $/м3 опресненной воды - это как посмотреть. Деминеральзованная вода - это не проблема. Если нужны соли - минерализаторы перед краном решают эту проблему - все домашние 5 ступенчатые очистные для кухни системы имеют отдельный кран (их там два на самом деле или двух ходовой) для набора очищенной/минерализованной воды. Всё давно придумано для нас.
3. Техническая вода - это вода предварительно очищенная от мех.примесей и разбавленная деминерализованной до определенной концентрации - вполне себе более дешевый вариант для с/х. Египтянам же предлагали - им как раз там получается интересный вариант с заселением пустыни и расселения избыточной численности от берегов Нила. Правда даже общих деталей не было на поверхности - не могу оценить, что было предложено Росатомом.
4. Смотрел я ролики Росатома на тему опреснения. И, исходя из своего опыта могу сказать, что, возможно, самым лучшим вариантом является подогрев воды сбросным теплом от АЭС и задействование вакуум-выпарных установок и использование попутно мембранных установок обратного осмоса. Дело в том, что мембраны даже на сегодня остаются довольно дорогим товаром, и отмываются они крайне паскудно даже фирменной ядреной химией от осевших солей. У нас на фирме так и не смогли добиться 100 % восстановления производительности мембран. А ВИЭ использовать для опреснения только одними мембранами - тут уже чистый распил пойдет, потому как придется каждые 3 месяца менять мембраны. В Крыму так и делают частники. что продают очищенную воду. Тупо выкидывают мембраны не отмывая их. И это на т.н. чистой воде, что идет потребителю.


Сообщение отредактировал Superwad - 17.3.2021, 11:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.3.2021, 11:05
Сообщение #103


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(pappadeux @ 15.3.2021, 16:44) *
что-то дороговато
"Строительство самого крупного и единственного на постсоветском пространстве завода по опреснению морской воды „Каспий“ в 2004 году было существенным вкладом Центра Келдыша в модернизацию инфраструктуры Республики Казахстан. Завод снабжает питьевой водой города Актау и соседние районы Мангистауской области, а также является резервным источником водоснабжения. Его производительность сегодня — это 20 тысяч кубических метров в сутки питьевой воды. При этом потребление электроэнергии составляет 3,5 ÷ 4,0 кВт на метр кубический опресненной воды, что соответствует лучшим мировым стандартам."

А есть ссылочка на проект самого опреснительного завода, его хотя бы принципиальной схемы? Чтобы оценить для себя примененные технические решения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 20.3.2021, 11:28
Сообщение #104


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 308
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А Вы с какой целью интересуетесь? (С)


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.3.2021, 15:13
Сообщение #105


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 20.3.2021, 11:28) *
А Вы с какой целью интересуетесь? (С)

Для собственного интереса. Я по образованию инженер-химик-технолог. И водоподготовка и водоочистка (и всё. что связано с неорганической крупнотоннажной химией) моя специализация. Тем более, что я немного поработал на фирме по водоподготовке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.3.2021, 20:13
Сообщение #106


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 021
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 17.3.2021, 11:00) *
Как немного в теме по вопросам водоподготовки как питьевой, так и технической воды расскажу несколько моментов:
1. Та вода которая идет с очистных она, мягко говоря, требует биологической очистки. Просто говоря она очень много содержит остаточного биологического дерьма, огромное количество микрофлоры, и, зараза, она соленая, а не пресная. Если использовать мембраны - они быстро вылетят из строя. Дешевле чисто морскую воду опреснять.

Так для полива же. Микрофлора, остаточная солёность... это ОК для технической воды. Хотя, вообще-то, после нормальных очистных её пить должно быть можно. Я б не стал, но в принципе-то - так...

Цитата(Superwad @ 17.3.2021, 11:00) *
2. Цена 1 л питьвой воды в тех же Эмиратах в бутылках стоит около 1$

Так это ж предлагается не в Эмиратах делать (чего их, арабов, жалеть? smile.gif), а в Крыму. 5$ за ещё не очищенный и не доставленный куб воды - это очень дорого, у пользователей из крана все 7-8 будет.

Нужно просто больше водозаборов. Просто как пример: сейчас по нормам нельзя от реки более 30% забирать. Но вот тот же Бельбек - это ж такая река, что через десяток километров в море ныряет, не проще ли нормы подвинуть, и брать до 80%, оставляя некий минимальный сток?

Это нефига не мало: 1 куб в секунду - это 86400 кубов в сутки, целый Севастополь питать. Это ж целый малый реактор нужно припахивать + куча машинерии, а тут вот оно, просто течёт в море. И таких речек там не то чтоб много, но есть. Даже если их просто в пресловутый канал спускать, это ж всё в грунтовые воды и подпор для глубоких залежей воды (которые при интенсивном заборе и без возобновления и засолить можно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 23.3.2021, 14:20
Сообщение #107


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 22.3.2021, 20:13) *
Так для полива же. Микрофлора, остаточная солёность... это ОК для технической воды. Хотя, вообще-то, после нормальных очистных её пить должно быть можно. Я б не стал, но в принципе-то - так...
Так это ж предлагается не в Эмиратах делать (чего их, арабов, жалеть? smile.gif), а в Крыму. 5$ за ещё не очищенный и не доставленный куб воды - это очень дорого, у пользователей из крана все 7-8 будет.

Нужно просто больше водозаборов. Просто как пример: сейчас по нормам нельзя от реки более 30% забирать. Но вот тот же Бельбек - это ж такая река, что через десяток километров в море ныряет, не проще ли нормы подвинуть, и брать до 80%, оставляя некий минимальный сток?

Это нефига не мало: 1 куб в секунду - это 86400 кубов в сутки, целый Севастополь питать. Это ж целый малый реактор нужно припахивать + куча машинерии, а тут вот оно, просто течёт в море. И таких речек там не то чтоб много, но есть. Даже если их просто в пресловутый канал спускать, это ж всё в грунтовые воды и подпор для глубоких залежей воды (которые при интенсивном заборе и без возобновления и засолить можно).

1. У меня на работе стоят очистные сооружения - очищают стоки от гальваники - оба участка мои. Вода после очистки уходит в оборотку заводскую технической воды. Думали использовать для промывки деталей - соленость оказалось очень высокой. Отказались. Это одна проблема.
2. Мембраны очень капризные вещь. На каждом углу не производят - очень высокотехнологичня штука на самом деле. Даже по прошествии столько лет (а я с ними столкнулся аж в 2005 году), цена на них не сильно упала. Комплекс промышленный на 1м3/ч с промывной системой стоил тогда еще 1 500 евро (!), при этом на слив шло минимум 30 % специально подготовленной воды (по механике). Не думаю, что цена с того времени упала. Смотрел на домашние 5 ступенчатые - тогда стоила от 150 до 220 $ в зависимости от сборки и комплектации, то и сейчас столько же стоит.
3. Микрофлора что идёт с очистных ещё та зараза - должны отходы захораниваться для обезвреживания минимум на 3 года - столько там заразы. А ещё на мембраны их подавать....
4. Бельбек уже пошел на питание Севастополя. Как раз на днях уже запустили частично. Но не везде получается сделать такие вещи, как вы описали. Та же большая Ялта не имеет геологических возможностей по накоплению воды. Да и места там очень мало. А если взять ещё периодически сильные засушливые годы, когда водоёмы накопители практически сухие, как в 2020 году... По планам в Ялте будут стоять опреснители морской воды. Вот там на базе типа Ломоносова - опреснитель/генератор очень даже вписался бы. Но приняли решение (хотя в Севастополе учебный рабочий реактор то работает dry.gif ), так что материалы ядерные на полуострове всё равно есть. Так почему бы не сделать перезаряжаемый на заводе реактор (тем более, можно и СВБР замутить для улучшения характеристик и экономии урана).
5. 5$ считали Росатомовыцы для питьевой воды, а не опресненной технической. Так что варианты имеются. Да, опреснение дороже, чем природная воды из атмосферы, но зато стабильно не завися от погоды - тут возможны варианты. Как в Техасе - или дорого - но надежно, или дешевле, но возможны серьезные проблемы. Всё имеет свою цену
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 23.3.2021, 18:48
Сообщение #108


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 299
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Superwad @ 17.3.2021, 4:05) *
А есть ссылочка на проект самого опреснительного завода, его хотя бы принципиальной схемы? Чтобы оценить для себя примененные технические решения...


нет, ничего сверх того, что уже в сети, у меня нету
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 23.3.2021, 18:58
Сообщение #109


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 021
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 23.3.2021, 14:20) *
4. Бельбек уже пошел на питание Севастополя. Как раз на днях уже запустили частично.

Не совсем. Там отбор тоже 30%, как положено по Водному Кодексу.
КМК, для такого/таких случаев можно было бы делать исключения. Вплоть до забора 30% воды, а против заболачивания - исскуственная аэрация. Всё же в сотни раз дешевле, чем опреснение. Иначе - преодолевание самостоятельно созданных сложностей получается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 29.3.2021, 11:27
Сообщение #110


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 23.3.2021, 18:58) *
Не совсем. Там отбор тоже 30%, как положено по Водному Кодексу.
КМК, для такого/таких случаев можно было бы делать исключения. Вплоть до забора 30% воды, а против заболачивания - исскуственная аэрация. Всё же в сотни раз дешевле, чем опреснение. Иначе - преодолевание самостоятельно созданных сложностей получается

Сколько отбираться там будет - неизвестно. Как у тех военных - косинус фи в военных условиях может быть и 12 и 13 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 29.3.2021, 16:56
Сообщение #111


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 092
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Татарин @ 23.3.2021, 18:58) *
Не совсем. Там отбор тоже 30%, как положено по Водному Кодексу.
КМК, для такого/таких случаев можно было бы делать исключения. Вплоть до забора 30% воды, а против заболачивания - исскуственная аэрация. Всё же в сотни раз дешевле, чем опреснение. Иначе - преодолевание самостоятельно созданных сложностей получается


А если и Бельбек пересохнет? Что делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.3.2021, 23:07
Сообщение #112


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 021
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 29.3.2021, 11:27) *
Сколько отбираться там будет - неизвестно. Как у тех военных - косинус фи в военных условиях может быть и 12 и 13 smile.gif

Законодательно нужно разрешить использование больших косинусов в мирное время. Для начала хотя бы гиперболические.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.3.2021, 23:12
Сообщение #113


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 021
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(MVS @ 29.3.2021, 16:56) *
А если и Бельбек пересохнет? Что делать?

А если и Волга пересохнет?
Война, а люди не готовы!

Если пересохнет - начинать качать из заранее подготовленных месторождений пресных вод. Но вообще, к пустынному климату в Крыму люди сейчас не готовы. И на сельхоз не наопресняешься, и "природу" поливать из опреснителей не станешь. Пока, вроде, поводов для этого нет, тьфу, тьфу, тьфу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 30.3.2021, 11:33
Сообщение #114


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(MVS @ 29.3.2021, 16:56) *
А если и Бельбек пересохнет? Что делать?

А Бельбек бывает и сам по себе пересыхает. И где по закону брать воду для таких случаев? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 30.3.2021, 11:38
Сообщение #115


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 29.3.2021, 23:12) *
А если и Волга пересохнет?
Война, а люди не готовы!

Если пересохнет - начинать качать из заранее подготовленных месторождений пресных вод. Но вообще, к пустынному климату в Крыму люди сейчас не готовы. И на сельхоз не наопресняешься, и "природу" поливать из опреснителей не станешь. Пока, вроде, поводов для этого нет, тьфу, тьфу, тьфу.

В Израиле опресненную воду всё же используют для сельского хозяйства. Вопрос только какого качества надо эта вода. Ведь можно брать солёную исходную воду подмешивать дистиллят и получать обычную пресную воду для с/х. А есть места в Крыму, где поливать лучше всего как раз дистиллятом, ибо соли очень много в почве. Это в первую очередь касается побережий. Знаю такое, так как у самого дача находится рядом с Черным морем в Крыму... Только у меня 3 км от самого моря, а кто очень близко - у тех мало что растет. Высол angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 30.3.2021, 13:20
Сообщение #116


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 092
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Superwad @ 30.3.2021, 11:33) *
А Бельбек бывает и сам по себе пересыхает. И где по закону брать воду для таких случаев? blink.gif


Вот именно.

Нужно искать радикальный способ решения.

Радикальным был канал, но его теперь нет. Опреснение - дорого, замкнутый цикл - еще дороже.

Может у экологов спросить? В смысле специалистов по экосистемам.
Некоторые экологи утверждают, что леса - главный транспорт воды от океана вглубь континента. Типа без лесов и тайги Урал и Сибирь были бы пустыней.

Сообщение отредактировал MVS - 30.3.2021, 13:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 13.4.2021, 14:51
Сообщение #117


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(MVS @ 30.3.2021, 13:20) *
Вот именно.

Нужно искать радикальный способ решения.

Радикальным был канал, но его теперь нет. Опреснение - дорого, замкнутый цикл - еще дороже.

Может у экологов спросить? В смысле специалистов по экосистемам.
Некоторые экологи утверждают, что леса - главный транспорт воды от океана вглубь континента. Типа без лесов и тайги Урал и Сибирь были бы пустыней.

Опреснение - тут такой момент - Израиль частично использует для с/х в виде капельного полива. Не для все культур, но подойдёт. Да и цена вопроса та ещё. Из-за чего не хотят отдавать оккупированные Голланы...
Насчёт проводника влаги. В Европе понастроили ветряков, а злые языки говорят, что ветряки уж очень сильно высушивают после себя воздух (даже картинки красивые есть).
Там в Крыму на глубине в 700 м вроде как естественная опреснительная установка есть - выбросы идут в гнилое озеро - Сиваш (читал я про это книге в Крыму в своё время). частично из этого используют уже сейчас. Но всё равно вопрос с опреснителями с повестки дня не снят и в Ялте собираются всё же запустить (там нет где хранить воду). с другой стороны ещё и тоннель начали бить для воды в Ялту под горой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 13.4.2021, 21:05
Сообщение #118


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 793
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(MVS @ 30.3.2021, 13:20) *
Вот именно.

Нужно искать радикальный способ решения.

Радикальным был канал, но его теперь нет. Опреснение - дорого, замкнутый цикл - еще дороже.

Может у экологов спросить? В смысле специалистов по экосистемам.
Некоторые экологи утверждают, что леса - главный транспорт воды от океана вглубь континента. Типа без лесов и тайги Урал и Сибирь были бы пустыней.


Приложу свой пост от 2008 г на Глобальной Авантюре. Цитируемого в нем Виктора Георгиевича Горшкова уже нет с нами. О нем https://ecodelo.org/rossiyskaya_federaciya/...vicha_gorshkova

А теперь сам пост:

QUOTE
Парниковый эффект --- тема неисчерпаемая. Невероятно политизированная, где ученые любят поддакивать политикам и промышленникам. Я хочу поделиться идеями В.Г.Горшкова из Петербургского института ядерной физики. Он был теоретиком мирового супер-класса по физике высоких энергий, после докторской вскоре увлекся экологией и занимается ей уже лет 30. За ним книги "Физические и биологические основы устойчивости жизни", Москва, ВИНИТИ, 470 стр. (1995) и "Biotic regulation of the Environment: Key Issues of Global Chаnge", Springer-Verlag, London, 367 p. (2000). От разговоров с ним в Гатчине в конце июня осталось главное: он утверждает, что роль кругооборота в атмосфере водяного пара, ГЛАВНОГО парникового газа, плохо изучена и кошмарным образом недооценивается.

Тут нужно понимать баланс энергии. Солнце посылает на Землю мощность в 170 000 Тэраватт (ТВТ = 10**12 Вт). Земля не черное тело, и 30 процентов отражается в космос, преимущественно облаками. На собственно Землю падает 120 000 ТВТ. Еще около 30 процентов поглощается в атмосфере, так что на собственно почву и мировой океан падает 80 000 ТвТ. То, что Земля как целое излучает в космос, отвечает телу с температурой -18 С (Цельсия). Средняя температура поверхности Земли, однако, около + 15 С. И поверхность Земли излучает на этой температуре 200 000 ТвТ. Батенька, дык нельзя же излучать больше, чем нам Солнышко дало? Низзя, но можно: из этих 200 000 ТВт 40 (!) процентиков отражается обратно на поверхнoсть Земли ее облачным покровом и пресловутыми парниковыми газами. И как в притче о лягушке, проглоченной цаплей, эти 80 000 ТВт так и циркулируют, создавая нам, любимым, комфортную для жизни и сельского хозяйства температуру: те самые +15 С. Во всей этой истории очень важен спектральный состав излучения: он разный для горячего, 6 500 К , Солнца, и холодной, 288 К, Земли.

К черту эти подробности, кроме одной: спектр поглощения водяного пара и облачности перекрывает почти полностью весь тепловой спектр. И именно на нем сидит парниковый эффект. А на долю пресловутого СО2 приходится всего-то 19 процентов. По этой причине увеличение концентрации CО2 в атмосфере лишь незначительно влияет на температуру земной поверхности, но охлаждает верхние слои атмосферы. А вот 33 градуса разницы между некомфортными -18 С и комфортными +15 С сидят таки на водяном паре.

Горшков учит, что это было полностью осознано очень узким кругом ученых только в 2004-м, и понимание этого до средств массовой информации и политиков не дошло. И что надо заниматься в первую очередь именно атмосферной циркуляцией водяного пара. И что леса выступают в роли главных насосов в этой циркуляции. И тyт у него вылезает один важный параметр, который можно грубо назвать радиусом действия этого насоса: он получается около 1000 км, т.е., заметно больше размеров нормальной европейской страны. И это одна из причин, почему работа этого насоса, и вообще атмосферная циркуляция влажности изучены таки плохо. И вину на систематический рост средней температуры на поверхности Земли Горшков сотоварищи возлагают не столько на механический рост выбросов СО2, а сколько на изменение циркуляции водяного пара за счет уничтожения биоты, которoe на собственно суше достиглo 60 процентов.

В этом месте у Горшкова ещё одно наблюдение: если обуздать силу ветра натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками. Его мораль: надо обсуждения парникового эффекта освободить от политической шелухи и начать искать под правильным фонарем.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 13.4.2021, 21:40
Сообщение #119


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 314
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(MVS @ 30.3.2021, 13:20) *
Вот именно.

Нужно искать радикальный способ решения.

Радикальным был канал, но его теперь нет. Опреснение - дорого, замкнутый цикл - еще дороже.

Радикальный способ есть — водовод с материка. Турция пострила такой водовод на Кипр, причем техническая сложность там несопоставимая — и расстояние, и глубина. Просто это дорого.


--------------------
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 13.4.2021, 22:04
Сообщение #120


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 404
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://www.interfax.ru/russia/761067

Цитата
Росгеология получит 70 млн руб. на поиск пресной воды в Азовском море


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.12.2021, 15:11