IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 734 735 736 737 738 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Dozik
сообщение 6.9.2012, 21:30
Сообщение #14701


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Мама @ 6.9.2012, 22:03) *
90% живности живет на поверхности океана и питается планктоном и проч. Не очень представляется, как это будет "разбавляться" в таком случае.

Если использовать чернобыльский опыт изучения загрязнения морей, то сейчас почти вся активность находится в донных отложениях. Это, в основном, "отмершая органика"... "Придонная" живность может, конечно, аккумулировать. Но они вряд ли много разнесут. Но "приборчик", на всяки случАй - не помешает, если комбалу, омаров, крабов и т.п. употреблять.
Есть методичка по расчету допустимых сбросов - там целая глава по дозовым нагрузкам на флору и фауну, схемы расчета и допустимые пределы. На вскидку - сразу не скажу, но ИМХО, для генных мутаций все-таки приличные дозы должны быть.

Сообщение отредактировал Dozik - 6.9.2012, 21:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 6.9.2012, 23:34
Сообщение #14702


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Цитата(Dozik @ 7.9.2012, 0:10) *
Эти цифры - ни о чем. Мизер... Как вам правильно и сказали. У нас на Курилах и Сахалине примерно такие же были.

А нука ссылочку на результаты измерений содержания радионуклиов в молоке на Курилах и Сахалине.

Цитата(Dozik @ 7.9.2012, 3:30) *
Если использовать чернобыльский опыт изучения загрязнения морей, то сейчас почти вся активность находится в донных отложениях. Это, в основном, "отмершая органика"...

Каие такие моря имелись ввиду? Черное? Так в Черном с 150 метров никакой живности и нет. Сероводород в 90% объема воды. Что сравнивать, абсолютно разные экосистемы. И абсолютно разные выбросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 7.9.2012, 11:30
Сообщение #14703


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
Но "приборчик", на всяки случАй - не помешает, если комбалу, омаров, крабов и т.п. употреблять.

ИМХО. в США больше вероятность быть застреленным придурком в кинотеатре чем съесть, что то фукусимское.
Переживания по поводу Фуку- радиации в США наносят вред и ведут к раку на несколько порядков выше, чем сама радиация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 7.9.2012, 17:44
Сообщение #14704


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Shepa @ 7.9.2012, 0:34) *
А нука ссылочку на результаты измерений содержания радионуклиов в молоке на Курилах и Сахалине.

И.К.Романов, А.В. Громов, Ю.Н. Гончарова "Предварительный анализ данныз первичного обследованиярад. обстановки в юго-восточных районах Сахалинской области после аварии на АЭС "Фукусима-1"". Радиационная гигиена, том 4 №3, 2011г.

QUOTE
Каие такие моря имелись ввиду? Черное? Так в Черном с 150 метров никакой живности и нет. Сероводород в 90% объема воды. Что сравнивать, абсолютно разные экосистемы. И абсолютно разные выбросы.

Например, Балтика. Отчеты и статьи Радиевого института. Причем тут разные экосистемы? Донные отложения - они и в Африке донные отложения...
Насчет разных выбросов - не надо "ля-ля"... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 7.9.2012, 17:48
Сообщение #14705


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(anarxi @ 7.9.2012, 12:30) *
Переживания по поводу Фуку- радиации в США наносят вред и ведут к раку на несколько порядков выше, чем сама радиация.

Первый раз слышу, что от "переживаний" рак случается... Коэффициент связи - не подскажете? Ну там: "три дня переживал за Фукусиму" - вероятность заболеть увеличилась на 1*10-6... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 7.9.2012, 19:56
Сообщение #14706


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Дык, все болезни от нервов.
Ведь, что такое сильный стресс? Это "гормональная буря" в нашем организме.
Что бы там не говорили разные гуманисты, но все наши эмоции это химические реакции.
Поэтому длительный сбой в нормальном течении реакций может запросто инициировать процесс мутации в клетках.
Тут и за примером далеко ходить не надо.
Бывший директор Фукусима "Я кориум" АЭС.
Масао Йошида, судя по интервью очень эмоциональный человек. Пережив такое серьёзное испытание ( при этом, по его словам, он всё время находился в сейсмобункере) обнаружился рак.
Видел схожие примеры рядом среди людей.
Как то так. И конечно ИМХО.

Сообщение отредактировал anarxi - 7.9.2012, 20:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 8.9.2012, 0:41
Сообщение #14707


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Цитата(Dozik @ 7.9.2012, 23:44) *
И.К.Романов, А.В. Громов, Ю.Н. Гончарова "Предварительный анализ данныз первичного обследованиярад. обстановки в юго-восточных районах Сахалинской области после аварии на АЭС "Фукусима-1"". Радиационная гигиена, том 4 №3, 2011г.

Странные результаты они получили. Село Отрада я бы перемерял. Фон низкий, почва чистая, а трава с молоком как в Украине (и в 10 раз больше Гаваев). И соотношение изотопов выбивается из общей картины. А в остальных местах все действительно хорошо, особенно при норме по молоку 100бк/л.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 8.9.2012, 10:34
Сообщение #14708


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Shepa @ 8.9.2012, 1:41) *
Странные результаты они получили. Село Отрада я бы перемерял. Фон низкий, почва чистая, а трава с молоком как в Украине (и в 10 раз больше Гаваев). И соотношение изотопов выбивается из общей картины. А в остальных местах все действительно хорошо, особенно при норме по молоку 100бк/л.

В ноябре у них (в НИИРГе) целая конференция была, с большим количеством докладов. По моему, в инете есть. У меня есть только бумажная версия тезисов докладов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aigarius
сообщение 8.9.2012, 12:59
Сообщение #14709


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 20
Регистрация: 4.11.2011
Пользователь №: 33 495



Цитата(Dozik @ 7.9.2012, 16:48) *
Первый раз слышу, что от "переживаний" рак случается... Коэффициент связи - не подскажете? Ну там: "три дня переживал за Фукусиму" - вероятность заболеть увеличилась на 1*10-6... rolleyes.gif


Стресс -> снижение иммунитета -> гастрит -> рак желудка smile.gif Есть и другие цепочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 8.9.2012, 13:19
Сообщение #14710


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(aigarius @ 8.9.2012, 12:59) *
Стресс -> снижение иммунитета -> гастрит -> рак желудка smile.gif Есть и другие цепочки.

Рак, не рак а связь стресса и язвы подтверждаю личным опытом. При оформлении кредита на жилье открылась язва, кровопотеря около 3-х литров, загремел прямиком в реанимацию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 8.9.2012, 19:48
Сообщение #14711


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(aigarius @ 8.9.2012, 13:59) *
Стресс -> снижение иммунитета -> гастрит -> рак желудка smile.gif Есть и другие цепочки.

Я не про цепочки спрашивал - а про конкретные циферки. С радиационными рисками "солидных" раков и лейкемии - более-менее понятно. Сейчас внедряется относительно новый подход - "дозовая матрица". Учитывает историю полученных доз, возраст и т.д. Статистика набрана большая. А вот с вашими цепочками? И как измерять величину стресса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.9.2012, 8:03
Сообщение #14712


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Наши обнаружили что-то в море, говорят:
http://atominfo.ru/newsc/l0033.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 14.9.2012, 12:13
Сообщение #14713


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.9.2012, 14:03) *
Наши обнаружили что-то в море, говорят:
http://atominfo.ru/newsc/l0033.htm

...Содержание выявленного в морской воде цезия-137 достигает значений 10-20 беккерелей на метр кубический (Бк/м3). Объемная активность цезия-134 (радиоактивного продукта аварии на АЭС «Фукусима-1») в некоторых пробах морской воды достигала значений 7-8 Бк/м3, хотя ранее этот антропогенный загрязнитель в морской воде в исследуемой части Тихого океана отсутствовал.
Результаты бортовых измерений позволяют заключить, что имеет место выраженное проникновение продуктов аварии на АЭС «Фукусима-1» в глубинные слои воды (до исследованных глубин 200 м). Особенностью современного вертикального распределения радиоактивности в обследованном регионе Тихого океана является существенно большая концентрация фукусимского радиоцезия в глубинных слоях воды по сравнению с таковой на поверхности. Зарегистрированный учеными характер вертикального распределения радиоцезия может указывать на то, что перенос загрязненных водных масс из региона расположения аварийной станции в восточном направлении происходит преимущественно под поверхностностью, на глубинах более 50 м...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 17.9.2012, 21:41
Сообщение #14714


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Наконец-то появился финальный отчет на английском. Или я что-то пропустил?
Эх, на русском бы это... ну да ладно, будем пока так изучать.
http://icanps.go.jp/eng/final-report.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.9.2012, 22:06
Сообщение #14715


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про отчёты. Совсем финального отчёта нет. Сегодня в МАГАТЭ японцев ещё раз попросили финальный отчёт когда-нибудь подготовить.

МАГАТЭ, глядючи на все эти дела, взялось за собственный финальный отчёт по Фукусиме. Срок - 2014 год.

Мы спросили, есть ли в открытом доступе промежуточные МАГАТЭшные отчёты по Ф. Возможно, что какие-то из отчётов будут раскрыты. Или сейчас, или в декабре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 18.9.2012, 6:16
Сообщение #14716


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Ну раз пошла такая пьянка... rolleyes.gif
ТЕПКо выложила более 600 фотографий.Компиляция с превьюшками:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120911_10-e.pdf

3 Блок БВ немножко фотографий:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120913_02-e.pdf

Желтая крышка 4 блока:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120913_03-e.pdf

Ситуация с водой и фильтрами (64 релиз):
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...120912e0201.pdf
===================================================
В хорошем качестве всё фото здесь: http://photo.tepco.co.jp/en/index-e.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2012, 11:34
Сообщение #14717


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Рабочая группа японского парламента подготовила рейтинг блоков по степени риска. Список упорядочен по убыванию риска, т.е. на первом месте блок, риск от эксплуатации которого максимален. Рейтинг может быть использован при принятии решений о повторных пусках и выводе.

А теперь - фанфары. smile.gif

Блок №5 АЭС "Фукусима Дайичи" делит в рейтинге 21-22 строчки. Блок №6 занимает 31 место. Всего, напомню, в рейтинге 50 действующих блоков.

Так что повторные пуски пятого и шестого фукусимских блоков в принципе возможны.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 22.9.2012, 12:51
Сообщение #14718


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.9.2012, 12:34) *
Рабочая группа японского парламента подготовила рейтинг блоков по степени риска. Список упорядочен по убыванию риска, т.е. на первом месте блок, риск от эксплуатации которого максимален. Рейтинг может быть использован при принятии решений о повторных пусках и выводе.

А теперь - фанфары. smile.gif

Блок №5 АЭС "Фукусима Дайичи" делит в рейтинге 21-22 строчки. Блок №6 занимает 31 место. Всего, напомню, в рейтинге 50 действующих блоков.

Так что повторные пуски пятого и шестого фукусимских блоков в принципе возможны.

Ну солёную воду они в них не качали, расплавить ничего не сумели, оголить зону и получить водород не получилось, таким образом РУ они не повредили (а дамбу то построили) и вернуть в эксплуатацию было бы вполне разумно. Может быть пройдёт 5-7 лет и японцы всё же дадут второй шанс атомной энергетике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2012, 13:24
Сообщение #14719


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 22.9.2012, 13:51) *
Ну солёную воду они в них не качали, расплавить ничего не сумели, оголить зону и получить водород не получилось, таким образом РУ они не повредили (а дамбу то построили) и вернуть в эксплуатацию было бы вполне разумно. Может быть пройдёт 5-7 лет и японцы всё же дадут второй шанс атомной энергетике.


В целом согласен с Вами.

Я боялся, что их оценят "политически" и принудительно поставят на последние места. Но депутаты оказались людьми честными. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2012, 13:26
Сообщение #14720


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И к старому спору о зелёной лужайке и саркофагах.

В МАГАТЭ мы послушали выступление Хаттори из JAIF. Очень чёткая линия - одним из условий восстановления доверия к атому в Японии называется успешный вывод из эксплуатации аварийных блоков.

То есть, японцы окончательно продекларировали цель - лужайка.

Как это у них получится - это второй вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 734 735 736 737 738 > » 
Reply to this topicStart new topic
29 чел. читают эту тему (гостей: 29, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 21:19