Фукусима - природа взрывов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фукусима - природа взрывов |
11.4.2011, 18:31
Сообщение
#61
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот уже 3-ю неделю?
|
|
|
11.4.2011, 18:38
Сообщение
#62
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот уже 3-ю неделю? Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дырявый и парит. А если КР не проплавлен, то они открыли клапан сброса в барботер (и через него в ГО и в атмосферу) Подают воду в КР и сбрасывают пар по этой схеме. Вы можете видеть это парение на фото. И правильно сделали. И наш главврач говорит, что сделал бы то же самое. |
|
|
11.4.2011, 18:47
Сообщение
#63
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дырявый и парит. А если КР не проплавлен, то они открыли клапан сброса в барботер (и через него в ГО и в атмосферу) Подают воду в КР и сбрасывают пар по этой схеме. Вы можете видеть это парение на фото. И правильно сделали. И наш главврач говорит, что сделал бы то же самое. Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, только гложат меня смутные сомнения о взрыве в самом ГО наперевес реакторному (с полетами ТВС, конечно же)... Эх ножичек Оккама. Подождем. (С) |
|
|
11.4.2011, 18:57
Сообщение
#64
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, только гложат меня смутные сомнения о взрыве в самом ГО наперевес реакторному (с полетами ТВС, конечно же)... Эх ножичек Оккама. Подождем. (С) А почему Вам так нравится взрыв в КР? Лично мне кажется, что в этом случае разрушения были бы сильнее и уж точно оборвало бы патрубки питводы, пара(особенно). Но вроде питвода целая, они сейчас по ней воду льют в КР. Но это только мнение соседей по палате. |
|
|
11.4.2011, 18:58
Сообщение
#65
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 469 |
|
|
|
11.4.2011, 20:41
Сообщение
#66
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
Да нет, она сначала приоткрылась, а через несколько суток заналя почти вертикальное положение. Вообщето крышка там очень тяжелая, могла бы подлететь и приземлится почти в то же место (даже может она перевернулась и верхом вниз в реакторе, сверху мусор, и парит из щелей сбоку. Может даже показывать небольшое давление внутри, ибо температура внутри большая, а щели не такие и огромные учитывая вес прилетевшего сверху снаряда). Ветер ее не сдует при подлете, а блок наверняка отъюстировали очень точно. То, что в бок рвануло и подуло очень неслабо - видно по картинкам разрушений крыши в МЗ и с другой стороны на непонятных по назначению посторойках. Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности и направленности взрыва нет. Характер взрыва - это вопрос. Могли и мазут внутрь закачать из моря... а может дно проплавилось и расплав вниз упал вызвав взрыв. P.S. Взрыв был очень направленным - вверх основное направление, вначале вбока тоже дунуло - видно по крышам соседних зданий (на видео тоже виден дым/пыль от горизонтальных разрушений). Это как горячую скороварку открыть - и в бок обожгет и вверх крышка улетит. Сообщение отредактировал allilya - 11.4.2011, 20:59 |
|
|
11.4.2011, 20:46
Сообщение
#67
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности взрыва нет. Характер взрыва - это вопрос. Могли и мазут внутрь закачать из моря... а может дно проплавилось и расплав вниз упал вызвав взрыв. Давайте говорить более корректно - взрыв произошел внутри системы ГО + КР + барботер. Что конкретно мы не знаем. Факт, что ГО уже не ГО, в смысле не герметична. Паровой ли это взрыв, или гремучка, или (испуганно оглядываясь и выглядывая модератора) СЦР, мы не знаем и, пока японцы не разберут завалы третьего блока хотя бы частично, не узнаем. |
|
|
11.4.2011, 20:51
Сообщение
#68
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
|
|
|
11.4.2011, 21:04
Сообщение
#69
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
|
|
|
11.4.2011, 21:45
Сообщение
#70
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
IR- камера на их новом вертолете, облет блока со всех сторон и разной высоты - 3D картинка внутренних горячих зон в кармане. Но кто будет показывать перевернутую вверх дном крышку? Нет, картинок много и IR, и обычных. Но сверху столько навалено, что разглядеть что-то в центральном зале по сути невозможно. А что произошло в ГО, возможно не узнаем никогда. Ну или очень не скоро. |
|
|
11.4.2011, 21:46
Сообщение
#71
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
на предпоследней фотке, отчётливо видно приподнятую плиту ГО... Если я всё правильно понимаю, то она не могла сдвинуться так от внешнего воздействия? (например взрыв гремучки в центральном зале) следовательно в ГО было давление (взрыв?) которое её так приподняло? на предпоследней фотографии в центре ( помечено зеленой стрелкой ) конструкция на которой лежит фрагмент жОлтой крышки. Малый же фрагмент той же жОлтой крышки лежит правее вверху. На последней фото - развороченный бок БВ 4 блока. Так что в 4 они льют сверху на сам реактор а грязь вымывается из БВ. PS Совсем незря сегодня амерец баловался с остатком твела и автогеном. Так что по 4 и 3 реактору - 7 степень обеспечена на практике. Осталось лишь 1 и 2 подтянуться ( до 7-го ). Ляпота.... особо учитывая, что в 3 - плутоний. Сообщение отредактировал al2009 - 11.4.2011, 21:54 |
|
|
11.4.2011, 21:53
Сообщение
#72
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
|
|
|
11.4.2011, 22:00
Сообщение
#73
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Там же половины здания уже нет, а реактор вроде 200 градусов. Не может он так далеко бетон греть, чтобы небыло видно контура с таким перепадом. Ну реактор же внутри ГО. А самой ГО не видно (за обстройкой). Да и что можно определить по горячему пятну(если и удастся увидеть)? |
|
|
11.4.2011, 22:13
Сообщение
#74
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Да, с 3-м все подтверждается. Взрыв в ГО, поднятие плит верхней пробки ГО, которая и остается до сих пор открытая. Парение через верх. Взрыв, видимо вне КР, в ГО. Причина может быть и скопившийся водород в ГО, который вышел из барботера и может быть проплавление КР и взаимодействие с бетоном. А вот с 4-м как и было - потемки. Еще раз подтверждается, что БВ кажется не был накрыт, а это означает только одно. Низ БВ, пар, плотность низкая, возможно ссыпанные таблетки, ну и дальше как и предполагали. Поддерживаю. Nut - помните, всё именно так, как мы с Вами и обговаривали и предполагали 20-ть дней назад. КР бл.№3 - взрывом не разрушен, может только кориумом слегка подпорчен. А вот контаймента бл.№3 с 13-го числа - нет, разворотило взрывом Так же необходимо вспомнить мнение В.А.Седнева о БВ бл.№4. |
|
|
11.4.2011, 22:21
Сообщение
#75
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
11.4.2011, 22:53
Сообщение
#76
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
---------------- Признателен за поддержку в обсуждении вопроса, который беспокоит меня и моих коллег. На фотографиях и видео еще много чего интересного есть, по возможности буду пытаться обратить внимание. При анализе причин первого из трех взрывов на ЭБ №3 обратите внимание на начальную фазу взрыва, а не на эффектный гриб. Красная вспышка, окруженная черной каймой, движется вверх и отошла от начальной точки на 5-10 метров, видео не ахти какое, но понять можно. В этот момент прямо под ним строго вверх с большой скоростью вылетает белый тор (бублик) диаметром с начальную красную вспышку. Соприкоснувшись с нижней частью зоны первичного взрыва, тор распадается в радиальном направлении. Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор. Для того, чтобы тор был белым, хорошо бы иметь водяной пар, который могла дать перегретая водичка на дне трубы. К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления. Идеальные условия для парового взрыва небольшого количества воды, создавшего видимый на кадрах съемки белый тор. Уже после был султан выброса с грибом и все остальное, но первопричину позволяет выявить красная вспышка и следующий за ней тор. Взрыв изначально формировался в том месте, где была перегретая вода под давлением. Кстати, идея с эмульсией из солярки и воды может быть здравая, но энерговыделение для столь специфических условий вряд ли кто считал!!! А солярки там и впрямь много, посмотрите снимок с видом на море, она до недавних пор в правой части внешнего волнореза концентрировалась, по красивым цветам радужки на воде видно. Хотя идея с 11 сентября моим коллегам приходила в голову, но я писал не о взрыве тротила, а о тротиловом эквиваленте взрыва, это разные вещи, а по султану взрыва на 500-700 м вверх можно косвенно говорить о взрыве от полувагона до вагона тротила (в эквиваленте), грузоподъемность вагона 60 тонн. |
|
|
11.4.2011, 23:00
Сообщение
#77
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Хотел бы высказать свои предположения относительно взрыва блока 3. Только сильно не бейте.
Когда при вентиляции гермообъема блока 1 произошел взрыв водорода в центральном зале, японского главврача это взбесило. Он созвал консилиум по поводу того, как избежать взрывов на других блоках. В результате консилиума было принято решение - блоки нужно в срочном порядке модернизировать. Решили и начали воплощать решение в жизнь. Вначале провели реконструкцию на Втором блоке путем вываливания панели при помощи саперов. В общем готовили схему вентиляции ГО в обход центрального зала. Закончив операцию на втором блоке, принялись за третий. Но только вот незадача - в попыхах не сделали анализ газовой среды. А на момент модернизации в помещении уже накопилось определенное количество взрывоопасной смеси газов. Взрывчатку заложили, таймер запустили и ноги в руки. Ну а дальше понятно почему взрыв произошел не на верхних отметках. Реконструкция на блоке 2 тоже оказалась не совсем удачной. Когда после взрыва блока 3 начали вентилировать ГО блока 2 взрыв произошел в барботере. В пользу этой версии говорит то, что японский главврач до сих пор никак не объяснил, откуда взялась дырка в блоке 2 до взрыва на блоке 3. И еще добавлю. Дополнительно к водороду в качестве взрывчатого вещества следует рассматривать смазочное масло, которое при термическом разложении выделяет много нехороших горючих газов. Масла в реакторном отделении хватает, после землетрясения течи могли возникнуть, даже за пределами ГО температуры трубопроводов могло хватить для начала процесса. Вот такая картина возникла в моем мозгу, воспаленном длительным напряженным созерцанием действий японских коллег. |
|
|
11.4.2011, 23:32
Сообщение
#78
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5). ---------------- ... Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор. ... К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления. ... В общем я сразу предположил такой вариант когда по телевизору сказали про землетрясение и цунами. Просто по опыту. Во время чернобыля нашим верил, японцам нет. Нет у них атомной школы. Инструкции есть, знаний нет. Короче читаю, жду официальных подтверждений, если они когда-нибудь появятся, надеюсь что достоверные. |
|
|
12.4.2011, 0:19
Сообщение
#79
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
Но только вот незадача - в попыхах не сделали анализ газовой среды. А на момент модернизации в помещении уже накопилось определенное количество взрывоопасной смеси газов. Взрывчатку заложили, таймер запустили и ноги в руки. Ну а дальше понятно почему взрыв произошел не на верхних отметках. Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве? |
|
|
12.4.2011, 1:45
Сообщение
#80
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве? Сьемки взрыва в блоке №3 во всех изданиях одинаковы, будь они длиннее, столб пыли поднялся бы и на полтора километра. Обломки по контрасту можно рассмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=QMmd1b1gba4...player_embedded |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 12:23 |