IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 541 542 543 544 545 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
kandid
сообщение 15.8.2011, 19:59
Сообщение #10841


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Nut @ 15.8.2011, 13:19) *
А кто ее (герметичность) нарушил? И каким образом, как вы полагаете? Если проплава нет.
Треснуло что-то где-то. Например, трубопровод.
Если не ограничивать фантазию, то треснуть мог и корпус реактора - от температурных напряжений.
Безудержная фантазия не всегда уместна. Я это только к тому, что не проплавом единым только и можно объяснить выход радиоактивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 15.8.2011, 20:05
Сообщение #10842


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Dozik @ 15.8.2011, 16:54) *
ИМХО, проще "взять Колобашкина",...
Это Вам проще. А таким, как я, приходится самим из себя Колобашкина изображать. И тут уже - как получится. Получается - скажем скромно - не всегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 15.8.2011, 20:14
Сообщение #10843


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(vodos @ 15.8.2011, 17:13) *
На каждом, лучше, если это будет РБМК! laugh.gif

Не лучше. Лучше что-нибудь быстрое. Еще лучше сразу все три варианта. И на каждом острове.
Если что, то начнется совсем новая песня: каждая сторона будет доказывать, что "это не наше - нам чужого не надо".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 15.8.2011, 22:54
Сообщение #10844


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



QUOTE(kandid @ 15.8.2011, 20:14) *
Не лучше. Лучше что-нибудь быстрое. Еще лучше сразу все три варианта. И на каждом острове.
Если что, то начнется совсем новая песня: каждая сторона будет доказывать, что "это не наше - нам чужого не надо".

БН это супер! Но ниппонам, сдается, теперь достаточно простого БВ с водородом (ну или с ацетиленом, как модер намекал) smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.8.2011, 23:50
Сообщение #10845


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(kandid @ 15.8.2011, 19:59) *
Треснуло что-то где-то. Например, трубопровод.
Если не ограничивать фантазию, то треснуть мог и корпус реактора - от температурных напряжений.
Безудержная фантазия не всегда уместна. Я это только к тому, что не проплавом единым только и можно объяснить выход радиоактивности.

Очень странно. Из-за чего "треснул"? Стоял, стоял и вдруг треснул! Уж поясните, не сочтите за труд. Надеюсь не из-за землетрясения треснул? Вы же видели параметры контура после толчков - все на месте, давление - почти номинальное. Требую пояснений по причине треска. Откуда температурные напряжения взялись? Да такие, чтобы аж корпус реактора (!) треснул?
Вы уж пожалуйста ужасы всякие не пишите. "Треснуло что-то и где-то, ну и почему-то". Вы представляете себе корпус реактора? И еще поясните, почему КР мог не проплавиться, если вода в него не подавалась 20 часов? Поясните, почему он не проплавился, когда все расчеты говорят что должен проплавиться. Если у вас есть аргументы, более сильные,чем проектные рпасчеты - предоставьте. А если просто - "потому, что я так думаю", то тоже напишите. Отношение к вам думаю сразу изменится.
И еще опишите, как трещина в трубопроводе (если уж и треснула) может воспрепятствовать проплавлению днища КР.

Сообщение отредактировал Nut - 15.8.2011, 23:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 16.8.2011, 1:07
Сообщение #10846


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(kandid @ 15.8.2011, 12:09) *
Что понимается в данном случае под товарными количествами?

Вот смотрите.
Когда говорят о выгорании топлива, то имеют в виду (я так думаю) 235U.
Предположим что там у них было обогащение 4.4%, а выгорание 15% (нам же порядки важны). В этих предположениях мы получаем 4.4%*15%=0.66%. Но это от массы чистого урана, а он там находится в виде диоксида. Пусть будет 0.6% от общей массы топлива. Вспоминаем о том, что ~16% - инертные газы (нас же химия интересует) - остается не более 0.5% от общей массы топлива.

Вы как-то неправильно считаете. Выгорание - это от общей массы, а не только от u-235. (В первом приближении можно считать что выгорание = обогащение) . Обычно в тепловых реакторах выгорание 3-5%. т.е. 30-50 кг осколков на тонну.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 16.8.2011, 2:26
Сообщение #10847


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Цитата(Nut @ 16.8.2011, 5:50) *
Очень странно. Из-за чего "треснул"?


Присоединяюсь к вопросам. Тем более что японцы и дырку порядка 15 сантиметров квадратных подтвердили, и расплавление порядка 70% стержней. О каких таблетках уважаемый kandid говорит? Какая еще герметичность оболочек??? Уж слишком оптимистичненько для ихнего блина кориума.
Расплавилось оно, расплавилось. Основные вопросы как много вытекло, в каком реакторе насколько много, где это все лежит и в каком состоянии (температура, критичность, наличие охлаждения). blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleks3
сообщение 16.8.2011, 7:53
Сообщение #10848


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 89
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 33 177



Цитата(Shepa @ 16.8.2011, 3:26) *
Присоединяюсь к вопросам. Тем более что японцы и дырку порядка 15 сантиметров квадратных подтвердили, и расплавление порядка 70% стержней. О каких таблетках уважаемый kandid говорит? Какая еще герметичность оболочек??? Уж слишком оптимистичненько для ихнего блина кориума.
Расплавилось оно, расплавилось. Основные вопросы как много вытекло, в каком реакторе насколько много, где это все лежит и в каком состоянии (температура, критичность, наличие охлаждения). blink.gif

Математики строят модели и высчитывают приблизительно так-

Цитата
Если известна теплоемкость и теплопроводность среды, уравнения тепловой диффузии описывают зависимость температуры среды от пространственных координат и времени. Другими словами, зная форму объекта и его физические параметры, мы можем точно знать, как будет меняться температура его отдельных точек. Теперь, предварительно разложив трехмерную поверхность на простейшие треугольники (классическая процедура триангуляции, давно используемая в трехмерной графике), виртуально нагреем получившуюся фигуру в одной точке и получим, используя уравнения теплопроводности, карту распространения тепла (Заметим, что нас в данном случае интересуют не реальные физические свойства объекта, а его форма, влияющая на диффузию тепловой энергии, то есть коэффициенты теплоемкости и теплопроводности фиксируем как одинаковые во всех случаях.)


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 16.8.2011, 9:33
Сообщение #10849


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709




Картинку нашла в интернете
данные на 15 августа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.8.2011, 9:37
Сообщение #10850


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(aleks3 @ 16.8.2011, 7:53) *
Математики строят модели и высчитывают приблизительно так-

арифметики.
лучше спросите расчетчиков, их здесь много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 16.8.2011, 10:49
Сообщение #10851


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



China's State Oceanic Administration (SOA) said last Friday (Aug 12) that waters in China have been affected by the radioactive materials leaked from the crippled nuclear power plant in Fukushima.

Last month, the SOA said in a statement that the level of cesium-137 in samples collected from western Pacific waters is 300 times the usual level, and strontium-90 10 times
http://www.wantchinatimes.com/news-subclas...=20110815000036
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 16.8.2011, 19:18
Сообщение #10852


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



TEPCO tests Japan-made decontamination unit
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_20.html

Radioactive sludge piling up
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_21.html

Система очистки (обессоливания) воды в БВ-4. Озаботились
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110816_01-e.pdf

Дайджест от JAIF
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1313463676P.pdf

Сообщение отредактировал eNeR - 16.8.2011, 19:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 16.8.2011, 20:16
Сообщение #10853


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(kandid @ 15.8.2011, 21:05) *
Это Вам проще. А таким, как я, приходится самим из себя Колобашкина изображать. И тут уже - как получится. Получается - скажем скромно - не всегда.

Почему мне? Уважаемая Elk выложила в справочнике про Фукусиму на соседней ветке: если есть какие вопросы - всегда могу прояснить неясности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 17.8.2011, 5:49
Сообщение #10854


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Residents frustrated by 'hot spot' designation
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110816005740.htm
В качестве дополнения: Yomiuri Shimbun owner dies
Toru Shoriki, owner of the Yomiuri Shimbun group, died of blood poisoning early Monday at a hospital in Tokyo, according to Japan's largest daily. He was 92.


Tepco makes little headway in decontaminating water.
http://search.japantimes.co.jp/rss/nn20110805a4.html
Вышли на уровень очистки в 3/4 проектного. Но дожди «съели» результаты работы, уровень воды в подвалах особо не понизился. Планируют подняться до 90%.
При создании новой японской системы по очистке воды помимо Тошибы засветилась неслабая контора IHI Corp (входит в тройку лидеров тяж. машиностроения Японии).


TEPCO to Secure 4,250 More Radiation Experts
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011081100839
...it will secure 4,250 more experts on radiation management and measurement by the end of the year by training existing employees and new recruits...

Сообщение отредактировал eNeR - 17.8.2011, 6:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 17.8.2011, 7:35
Сообщение #10855


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(Shepa @ 16.8.2011, 3:26) *
Присоединяюсь к вопросам. Тем более что японцы и дырку порядка 15 сантиметров квадратных подтвердили, и расплавление порядка 70% стержней. О каких таблетках уважаемый kandid говорит? Какая еще герметичность оболочек??? Уж слишком оптимистичненько для ихнего блина кориума.
Расплавилось оно, расплавилось. Основные вопросы как много вытекло, в каком реакторе насколько много, где это все лежит и в каком состоянии (температура, критичность, наличие охлаждения). blink.gif


Японцы писали о ВОЗМЖНЫХ негерметичностях с суммарнным проходным сечением в 15 см2 (? для одного из реакторов?). Судя по тому, как теряли давление реакторы блока 2 и 3 - это могут быть заклиненые предохранительные клапана (пара).

То, что топливо повреждено и частично оплавилось - это, пожалуй факт. Полное оплавление - эт вряд ли:
- расчетные модели (и это всегда указывалсь) выполнены в самых консервативных предположениях (нет подачи воды в корпуса)
- загрязенность воды и дозы в контайнмете/зданиях были бы, как минимум, в разЫ выше...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 17.8.2011, 8:52
Сообщение #10856


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Shepa @ 16.8.2011, 3:26) *
О каких таблетках уважаемый kandid говорит? Какая еще герметичность оболочек???

Вы путаете, разговор выше шёл о БВ, в реакторах понятное дело, не осталось герметичных ТВЭЛ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 17.8.2011, 9:18
Сообщение #10857


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Цитата(MrNice @ 17.8.2011, 13:35) *
Японцы писали о ВОЗМЖНЫХ негерметичностях с суммарнным проходным сечением в 15 см2 (? для одного из реакторов?).

Fumiya Tanabe, former head of the research at Japan Atomic Energy Agency...thinks the fuel melted and dropped to the bottom of the Reactor Pressure Vessel of Reactor 3 by March 14's explosion; then the melted fuel stayed there, cooled by more than 300-tonnes/day water. However, the amount of water injected dropped to only 24 tonnes per day from March 21 to 23, and 69 tonnes per day on March 24, probably due to increased pressure within the RPV.
It caused the melted fuel to heat up again, and the fuel melted through the RPV and dropped onto the Containment Vessel (pedestal; see the diagram from Asahi).
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/japanes...reactor-3s.html

8/12/2011 22:02,Tepco confessed to The Nuclear Agency,they thought they plugged control rods but because the meter was broken at unit 1 and 4,they can’t tell if the rods were properly plugged.
http://fukushima-diary.com/2011/08/breakin...not-controlled/

2 зиверта в час у поверхности воды в подвале.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/fukushi...vertshr-on.html
4 зиверта в час у пара на первом этаже первого реактора.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...-reactor-1.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 17.8.2011, 9:40
Сообщение #10858


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(eNeR @ 13.8.2011, 19:55) *
Сунулись из турбинного здания на второй этаж реакторного здания. Похоже, белых пятен на карте ТЕПКО ещё много:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110803_01-e.pdf
Видео http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110803_01.zip

В конце на видео чётко видны рандомные мерцающие точки, интересно, о каких уровнях гаммы это может говорить? dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 17.8.2011, 11:54
Сообщение #10859


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



О серьёзных уровнях. Или Вы надеялись найти там епископа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 17.8.2011, 12:13
Сообщение #10860


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Pakman @ 17.8.2011, 12:54) *
О серьёзных уровнях. Или Вы надеялись найти там епископа?

Серьёзные, это сколько? Если они их оценили более 5000, это серьёзно, но 10000 и 50000 это тоже более 5000, так какие серьёзные?
P.S. Я к тому, что можно сказать по искажениям на видео?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 541 542 543 544 545 > » 
Reply to this topicStart new topic
36 чел. читают эту тему (гостей: 36, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 20:27