АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
15.8.2011, 19:59
Сообщение
#10841
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
А кто ее (герметичность) нарушил? И каким образом, как вы полагаете? Если проплава нет. Треснуло что-то где-то. Например, трубопровод.Если не ограничивать фантазию, то треснуть мог и корпус реактора - от температурных напряжений. Безудержная фантазия не всегда уместна. Я это только к тому, что не проплавом единым только и можно объяснить выход радиоактивности. |
|
|
15.8.2011, 20:05
Сообщение
#10842
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
|
|
|
15.8.2011, 20:14
Сообщение
#10843
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
|
|
|
15.8.2011, 22:54
Сообщение
#10844
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
Не лучше. Лучше что-нибудь быстрое. Еще лучше сразу все три варианта. И на каждом острове. Если что, то начнется совсем новая песня: каждая сторона будет доказывать, что "это не наше - нам чужого не надо". БН это супер! Но ниппонам, сдается, теперь достаточно простого БВ с водородом (ну или с ацетиленом, как модер намекал) |
|
|
15.8.2011, 23:50
Сообщение
#10845
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Треснуло что-то где-то. Например, трубопровод. Если не ограничивать фантазию, то треснуть мог и корпус реактора - от температурных напряжений. Безудержная фантазия не всегда уместна. Я это только к тому, что не проплавом единым только и можно объяснить выход радиоактивности. Очень странно. Из-за чего "треснул"? Стоял, стоял и вдруг треснул! Уж поясните, не сочтите за труд. Надеюсь не из-за землетрясения треснул? Вы же видели параметры контура после толчков - все на месте, давление - почти номинальное. Требую пояснений по причине треска. Откуда температурные напряжения взялись? Да такие, чтобы аж корпус реактора (!) треснул? Вы уж пожалуйста ужасы всякие не пишите. "Треснуло что-то и где-то, ну и почему-то". Вы представляете себе корпус реактора? И еще поясните, почему КР мог не проплавиться, если вода в него не подавалась 20 часов? Поясните, почему он не проплавился, когда все расчеты говорят что должен проплавиться. Если у вас есть аргументы, более сильные,чем проектные рпасчеты - предоставьте. А если просто - "потому, что я так думаю", то тоже напишите. Отношение к вам думаю сразу изменится. И еще опишите, как трещина в трубопроводе (если уж и треснула) может воспрепятствовать проплавлению днища КР. Сообщение отредактировал Nut - 15.8.2011, 23:52 |
|
|
16.8.2011, 1:07
Сообщение
#10846
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Что понимается в данном случае под товарными количествами? Вот смотрите. Когда говорят о выгорании топлива, то имеют в виду (я так думаю) 235U. Предположим что там у них было обогащение 4.4%, а выгорание 15% (нам же порядки важны). В этих предположениях мы получаем 4.4%*15%=0.66%. Но это от массы чистого урана, а он там находится в виде диоксида. Пусть будет 0.6% от общей массы топлива. Вспоминаем о том, что ~16% - инертные газы (нас же химия интересует) - остается не более 0.5% от общей массы топлива. Вы как-то неправильно считаете. Выгорание - это от общей массы, а не только от u-235. (В первом приближении можно считать что выгорание = обогащение) . Обычно в тепловых реакторах выгорание 3-5%. т.е. 30-50 кг осколков на тонну. |
|
|
16.8.2011, 2:26
Сообщение
#10847
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 105 Регистрация: 6.5.2011 Из: Tokyo Пользователь №: 33 288 |
Очень странно. Из-за чего "треснул"? Присоединяюсь к вопросам. Тем более что японцы и дырку порядка 15 сантиметров квадратных подтвердили, и расплавление порядка 70% стержней. О каких таблетках уважаемый kandid говорит? Какая еще герметичность оболочек??? Уж слишком оптимистичненько для ихнего Расплавилось оно, расплавилось. Основные вопросы как много вытекло, в каком реакторе насколько много, где это все лежит и в каком состоянии (температура, критичность, наличие охлаждения). |
|
|
16.8.2011, 7:53
Сообщение
#10848
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 89 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 33 177 |
Присоединяюсь к вопросам. Тем более что японцы и дырку порядка 15 сантиметров квадратных подтвердили, и расплавление порядка 70% стержней. О каких таблетках уважаемый kandid говорит? Какая еще герметичность оболочек??? Уж слишком оптимистичненько для ихнего Расплавилось оно, расплавилось. Основные вопросы как много вытекло, в каком реакторе насколько много, где это все лежит и в каком состоянии (температура, критичность, наличие охлаждения). Математики строят модели и высчитывают приблизительно так- Цитата Если известна теплоемкость и теплопроводность среды, уравнения тепловой диффузии описывают зависимость температуры среды от пространственных координат и времени. Другими словами, зная форму объекта и его физические параметры, мы можем точно знать, как будет меняться температура его отдельных точек. Теперь, предварительно разложив трехмерную поверхность на простейшие треугольники (классическая процедура триангуляции, давно используемая в трехмерной графике), виртуально нагреем получившуюся фигуру в одной точке и получим, используя уравнения теплопроводности, карту распространения тепла (Заметим, что нас в данном случае интересуют не реальные физические свойства объекта, а его форма, влияющая на диффузию тепловой энергии, то есть коэффициенты теплоемкости и теплопроводности фиксируем как одинаковые во всех случаях.) |
|
|
16.8.2011, 9:33
Сообщение
#10849
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 709 |
|
|
|
16.8.2011, 9:37
Сообщение
#10850
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
16.8.2011, 10:49
Сообщение
#10851
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 709 |
China's State Oceanic Administration (SOA) said last Friday (Aug 12) that waters in China have been affected by the radioactive materials leaked from the crippled nuclear power plant in Fukushima.
Last month, the SOA said in a statement that the level of cesium-137 in samples collected from western Pacific waters is 300 times the usual level, and strontium-90 10 times http://www.wantchinatimes.com/news-subclas...=20110815000036 |
|
|
16.8.2011, 19:18
Сообщение
#10852
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
TEPCO tests Japan-made decontamination unit
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_20.html Radioactive sludge piling up http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_21.html Система очистки (обессоливания) воды в БВ-4. Озаботились http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110816_01-e.pdf Дайджест от JAIF http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1313463676P.pdf Сообщение отредактировал eNeR - 16.8.2011, 19:27 |
|
|
16.8.2011, 20:16
Сообщение
#10853
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Это Вам проще. А таким, как я, приходится самим из себя Колобашкина изображать. И тут уже - как получится. Получается - скажем скромно - не всегда. Почему мне? Уважаемая Elk выложила в справочнике про Фукусиму на соседней ветке: если есть какие вопросы - всегда могу прояснить неясности. |
|
|
17.8.2011, 5:49
Сообщение
#10854
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Residents frustrated by 'hot spot' designation
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110816005740.htm В качестве дополнения: Yomiuri Shimbun owner dies Toru Shoriki, owner of the Yomiuri Shimbun group, died of blood poisoning early Monday at a hospital in Tokyo, according to Japan's largest daily. He was 92. Tepco makes little headway in decontaminating water. http://search.japantimes.co.jp/rss/nn20110805a4.html Вышли на уровень очистки в 3/4 проектного. Но дожди «съели» результаты работы, уровень воды в подвалах особо не понизился. Планируют подняться до 90%. При создании новой японской системы по очистке воды помимо Тошибы засветилась неслабая контора IHI Corp (входит в тройку лидеров тяж. машиностроения Японии). TEPCO to Secure 4,250 More Radiation Experts http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011081100839 ...it will secure 4,250 more experts on radiation management and measurement by the end of the year by training existing employees and new recruits... Сообщение отредактировал eNeR - 17.8.2011, 6:27 |
|
|
17.8.2011, 7:35
Сообщение
#10855
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Присоединяюсь к вопросам. Тем более что японцы и дырку порядка 15 сантиметров квадратных подтвердили, и расплавление порядка 70% стержней. О каких таблетках уважаемый kandid говорит? Какая еще герметичность оболочек??? Уж слишком оптимистичненько для ихнего Расплавилось оно, расплавилось. Основные вопросы как много вытекло, в каком реакторе насколько много, где это все лежит и в каком состоянии (температура, критичность, наличие охлаждения). Японцы писали о ВОЗМЖНЫХ негерметичностях с суммарнным проходным сечением в 15 см2 (? для одного из реакторов?). Судя по тому, как теряли давление реакторы блока 2 и 3 - это могут быть заклиненые предохранительные клапана (пара). То, что топливо повреждено и частично оплавилось - это, пожалуй факт. Полное оплавление - эт вряд ли: - расчетные модели (и это всегда указывалсь) выполнены в самых консервативных предположениях (нет подачи воды в корпуса) - загрязенность воды и дозы в контайнмете/зданиях были бы, как минимум, в разЫ выше... |
|
|
17.8.2011, 8:52
Сообщение
#10856
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
17.8.2011, 9:18
Сообщение
#10857
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 105 Регистрация: 6.5.2011 Из: Tokyo Пользователь №: 33 288 |
Японцы писали о ВОЗМЖНЫХ негерметичностях с суммарнным проходным сечением в 15 см2 (? для одного из реакторов?). Fumiya Tanabe, former head of the research at Japan Atomic Energy Agency...thinks the fuel melted and dropped to the bottom of the Reactor Pressure Vessel of Reactor 3 by March 14's explosion; then the melted fuel stayed there, cooled by more than 300-tonnes/day water. However, the amount of water injected dropped to only 24 tonnes per day from March 21 to 23, and 69 tonnes per day on March 24, probably due to increased pressure within the RPV. It caused the melted fuel to heat up again, and the fuel melted through the RPV and dropped onto the Containment Vessel (pedestal; see the diagram from Asahi). http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/japanes...reactor-3s.html 8/12/2011 22:02,Tepco confessed to The Nuclear Agency,they thought they plugged control rods but because the meter was broken at unit 1 and 4,they can’t tell if the rods were properly plugged. http://fukushima-diary.com/2011/08/breakin...not-controlled/ 2 зиверта в час у поверхности воды в подвале. http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/fukushi...vertshr-on.html 4 зиверта в час у пара на первом этаже первого реактора. http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...-reactor-1.html |
|
|
17.8.2011, 9:40
Сообщение
#10858
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Сунулись из турбинного здания на второй этаж реакторного здания. Похоже, белых пятен на карте ТЕПКО ещё много: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110803_01-e.pdf Видео http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110803_01.zip В конце на видео чётко видны рандомные мерцающие точки, интересно, о каких уровнях гаммы это может говорить? |
|
|
17.8.2011, 11:54
Сообщение
#10859
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
О серьёзных уровнях. Или Вы надеялись найти там епископа?
|
|
|
17.8.2011, 12:13
Сообщение
#10860
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 20:27 |