Про экологию |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про экологию |
8.11.2019, 9:25
Сообщение
#161
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Третий, самый банальный, который и имеет место быть: немцы не могут сами. Как раз URENCO единственный наш реальный конкурент по центрифужным технологиям. У французов нет своих центрифуг, они были вынуждены брать технологии у URENCO. А у американцев центрифуг просто нет. Поэтому вопрос, скорее, об экономике, чем о технологии. В прошлый контракт ходили такие слухи, что наши работают по долгосрочной цене за ЕРР, которая ниже рыночной. И нашим это всё равно было выгодно, потому что альтернативой было закрываться. И Кириенко якобы прервал эти работы с европейцами, так как начинался ренессанс, прогнозировался большой спрос на ЕРРы, и смысла в работах со скидкой больше не было. Поэтому, скорее всего, сейчас экономика обогащения вернулась к уровню конца 90-ых - начала 00-ых, и дообогащать в России снова стало выгодным для обеих сторон. |
|
|
8.11.2019, 12:02
Сообщение
#162
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
Третий, самый банальный, который и имеет место быть: немцы не могут сами. Им никак. Это либо в Штаты, либо к французам, но учитывая содержание 235-го в хвостах, те тоже не могут: у них тупо по экономике не пройдёт. С Францией у Германией общая граница, да и та без пограничного контроля. Значит транспортные расходы мизерные. |
|
|
8.11.2019, 12:04
Сообщение
#163
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 562 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Поэтому, скорее всего, сейчас экономика обогащения вернулась к уровню конца 90-ых - начала 00-ых, и дообогащать в России снова стало выгодным для обеих сторон. А какой "выхлоп" со всего этого? Ну, вот, 12 000 тонн ввезли. Допустим, начальное содержание 235-го изотопа 0,35%, конечное пусть будет 0,175% для облегчения расчётов. Значит, извлечь удастся 21 тонну 235-го изотопа или 600 тонн урана с обогащением 3,5%. С учётом того, что гексафторид - это не диоксид, это несколько менее шести полных загрузок тысячника. Если фабрикация топлива будет у немцев, денег с этого наши получают сущие копейки. По данным с сайта UxC одна ЕРР сейчас стоит 47 долларов, значит, наши таки продают разделение сильно дешевле рынка. Почему это выгодно? |
|
|
8.11.2019, 12:12
Сообщение
#164
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А какой "выхлоп" со всего этого? С этого контракта? Который сейчас? Выхлоп мизерный. И контракт сам маленький. Почему меня и удивляет шум вокруг него, да ещё и с такой задержкой. А вот с контрактов прошлых времён мы получили немало. Нам привозили жирные хвосты 0,3 и даже 0,35. Заработанные ЕРРы шли уже на миллионы, а остающийся у нас уран в пересчёте на природный - там одно время фигурировала такая цифра, что за счёт ввоза хвостов мы получаем природный уран в объёме чуть ли не годовой добычи в России. Но точных цифр я не знаю, сразу скажу. |
|
|
8.11.2019, 12:24
Сообщение
#165
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, когда идут рассуждения о Германии, Франции и т.п., то не забывайте, что французы тоже у нас в своё время дообогащали. Им тоже было невыгодно по экономике заниматься этим у себя.
|
|
|
8.11.2019, 13:07
Сообщение
#166
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
Кстати, когда идут рассуждения о Германии, Франции и т.п., то не забывайте, что французы тоже у нас в своё время дообогащали. Им тоже было невыгодно по экономике заниматься этим у себя. Разве это не высокотехнологичный, а трудоёмкий процесс или в России на экологической безопасности при работе сильно экономят по сравнению с французами? |
|
|
8.11.2019, 13:12
Сообщение
#167
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.11.2019, 13:15
Сообщение
#168
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
|
|
|
8.11.2019, 13:54
Сообщение
#169
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А вот зарплаты у нас не евросоюзовские. Дело, скорее, не в зарплатах - персонала на УЭХК не так много, чтобы зарплаты сильно влияли на себестоимость продукта. Куда важнее то, что на каскадах наших центрифуг мы энергии тратим куда меньше на одну ЕРР, чем коллеги из-за бугра (некоторые говорят, что в разы). Да и стоимость электроэнергии для разделительного производства отличается от европейского в меньшую сторону. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
8.11.2019, 13:57
Сообщение
#170
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Куда важнее то, что на каскадах наших центрифуг мы энергии тратим куда меньше на одну ЕРР, чем коллеги из-за бугра (некоторые говорят, что в разы). Да и стоимость электроэнергии для разделительного производства отличается от европейского в меньшую сторону. Да, Саш, соглашусь с этим. Скорее, в этом наш выигрыш экономический. |
|
|
8.11.2019, 14:46
Сообщение
#171
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 562 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Разве это не высокотехнологичный, а Нисколько. Не более высокотехнологичный, чем получение аммиака из азота и водорода. Высокотехнологичным является процесс замещения центрифуг новыми поколениями, а работа на готовых разделительных мощностях - трудоёмкий процесс или в России на экологической безопасности при работе сильно экономят по сравнению с французами? Не "трудо-", конечно, а энергоёмкий. |
|
|
9.11.2019, 23:29
Сообщение
#172
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
Дело, скорее, не в зарплатах - персонала на УЭХК не так много, чтобы зарплаты сильно влияли на себестоимость продукта. Куда важнее то, что на каскадах наших центрифуг мы энергии тратим куда меньше на одну ЕРР, чем коллеги из-за бугра (некоторые говорят, что в разы). Да и стоимость электроэнергии для разделительного производства отличается от европейского в меньшую сторону. Вы и generalissimus1966 дали хорошие ответы. |
|
|
10.11.2019, 12:05
Сообщение
#173
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Куда важнее то, что на каскадах наших центрифуг мы энергии тратим куда меньше на одну ЕРР, чем коллеги из-за бугра (некоторые говорят, что в разы). Каким образом, интересно, если энергоэффективность газовой центрифуги в первом приближении зависит от соотношения длины к диаметру - а центрифуги URENCO исторически более длинные (закритические)? В 90х и 2000х эффективность экономики ТВЭЛ складывалась из того, что у него мощности были самортизированы, а европейцы свои только достроили и выплачивали по ним кредиты. |
|
|
10.11.2019, 14:39
Сообщение
#174
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Каким образом, интересно, если энергоэффективность газовой центрифуги в первом приближении зависит от соотношения длины к диаметру - а центрифуги URENCO исторически более длинные (закритические)? В 90х и 2000х эффективность экономики ТВЭЛ складывалась из того, что у него мощности были самортизированы, а европейцы свои только достроили и выплачивали по ним кредиты. Валентин, не знаю, не копал в эту сторону. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.11.2019, 6:44
Сообщение
#175
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Каким образом, интересно, если энергоэффективность газовой центрифуги в первом приближении зависит от соотношения длины к диаметру - а центрифуги URENCO исторически более длинные (закритические)? В 90х и 2000х эффективность экономики ТВЭЛ складывалась из того, что у него мощности были самортизированы, а европейцы свои только достроили и выплачивали по ним кредиты. но сейчас-то они выплатили кредиты? и почему не обогащают? |
|
|
11.11.2019, 11:29
Сообщение
#176
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
и почему не обогащают? Менеджеры URENCO отказываются отвечать на такие вопросы. Но у сторонних наблюдателей возникло обоснованное предположение, что они тупо не могут заняться хвостами, потому что им негде. С 2016 года URENCO не заменяет отказавшие центрифуги. Де-факто это сокращение производства. Вполне возможно, что их манагеры резали-резали косты и дорезались. |
|
|
13.11.2019, 9:23
Сообщение
#177
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
и почему не обогащают? Вчера ребята. которые немного в теме, сказали нам интересную мысль: "Они тупо не могут". Т.е., у Юренко системы настроены так, что хвосты остаются богатыми. Раньше было 0,3-0,35, теперь якобы чуть ниже, но всё равно различие с нашими хвостами огромное. Т.е., их хвосты для нас Клондайк. Видимо, из-за этого вся буза. Следующая серия, кстати, скоро - 17-18 ноября в Германии зелёные будут пытаться что-то там сделать поезду, который, как они считают, поедет в Россию. |
|
|
13.11.2019, 11:09
Сообщение
#178
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Следующая серия, кстати, скоро - 17-18 ноября в Германии зелёные будут пытаться что-то там сделать поезду, который, как они считают, поедет в Россию. Я одного не понимаю. У нас такой состав - литерный, т.е. о его движении знает крайне ограниченный круг лиц. В Европах не так? Откуда зелень узнаёт время и маршрут? -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.11.2019, 15:08
Сообщение
#179
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.11.2019, 15:40
Сообщение
#180
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ну вот что эти еврогейцы курят? Смешались в кучу кони, люди...
Я поначалу подумал, что Проатом занялся фейкометанием, но, нет, просто перепечатали горячечный бред DW. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 1:58 |