АЭС Тяньвань, АЭС Тяньвань |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Тяньвань, АЭС Тяньвань |
5.12.2012, 20:20
Сообщение
#21
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Не нужно быть политологом чтобы углядеть, с чем связан начинающийся сейчас виток дружбы с Китаем. Как известно, именно сейчас, когда к России перешла очередь председательствовать в G-20, сенат США с подачи Конгресса рассматривает "закон Магнитского" /Magnitsky act/, призванный ограничить права выходцев из КГБ, даже если они выезжают за пределы России не как госчиновники, а как частные лица со своими семьями и "нажитыми (не)посильным трудом" капиталами. Им, в частности, будет запрещено вести бизнес и иметь банковские счета в США и Европе, а существующие счета будут аннулированы. На этом фоне российский правящий класс всеми рычагами, которые у него пока ещё остались, пытается показать или хотя бы создать видимость, будто Россия всё еще нечто большее, чем просто 2% мирового населения и 2% мирового ВВП. Так что есть основания сделать инсайдерский прогноз: на нынешних переговорах с китайской делегацией, кстати очень высокопоставленной, российская сторона будет максимально сговорчивой и доброжелательной, в том числе по нефтегазовым делам и по ядерным контрактам. Не берусь утверждать, станет ли это реальной политикой России на долгие годы. Однако несколько конкретных крупных контрактов могут серьёзно продвинуться, слишком уж обе стороны заинтересованы если и не в стратегическом союзе, то как минимум в том чтобы создать его видимость. |
|
|
5.12.2012, 21:14
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не берусь утверждать, станет ли это реальной политикой России на долгие годы. Однако несколько конкретных крупных контрактов могут серьёзно продвинуться, слишком уж обе стороны заинтересованы если и не в стратегическом союзе, то как минимум в том чтобы создать его видимость. В этой связи весьма интересна судьба соглашения о продаже двух БН-800 в КНР. Оно (соглашение) не заморожено, но сильно тормозится. В порядке полуинсайдерского прогноза - какие-то изменения в ту или иную сторону можно ожидать... скажем так, в феврале-марте. |
|
|
5.12.2012, 21:19
Сообщение
#23
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Так что есть основания сделать инсайдерский прогноз: на нынешних переговорах с китайской делегацией, кстати очень высокопоставленной, российская сторона будет максимально сговорчивой и доброжелательной, в том числе по нефтегазовым делам и по ядерным контрактам. Не берусь утверждать, станет ли это реальной политикой России на долгие годы. Однако несколько конкретных крупных контрактов могут серьёзно продвинуться, слишком уж обе стороны заинтересованы если и не в стратегическом союзе, то как минимум в том чтобы создать его видимость. Ну как-бы, здесь есть негласный уговор - "не сильно лезть в политику". Для этого есть другие сайты. Но как вы себе представляете ваш "инсайдерский прогноз"? Особенно с учетом "закона Магнитского"? Мы нефть-газ-реакторы Китаю будем по дешевке продавать? Обоснуйте, плиз! |
|
|
5.12.2012, 21:38
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В политику действительно лучше далеко не углубляться. Просто потому, что руганью это кончится. А для ругани есть другие ресурсы
Касательно Китая. Выскажу своё мнение - при любой власти в России нам выгоднее иметь с КНР хорошие отношения. Насколько глубоко увязать в сотрудничестве, это другой вопрос. Касательно ВВЭР и КНР. Могу сказать абсолютно точно (информация была получена нами из первых рук от участника переговоров, причём не рядового), что китайцы - а именно, гуандунцы - выходили на Росатом с предложением продать наш тысячник. Имею в виду, продать технологии для клонирования. Какой конкретно проект, не знаю. Предполагаю, что 92-ой. Как мы можем теперь судить, предложение принято не было. На мой взгляд, это разумно. Потому что гуандунцы хотели, например, построиться в Белоруссии. А зачем нам пускать китайцев в свою сферу влияния? Без клонирования строительство блоков с ВВЭР в Китае будет явно ограничено Тяньванем. То есть, мы можем ещё побороться за пятый и шестой блоки, вынеся оттуда CPR-1000 (об этом говорилось в ветке). Одна из причин - наличие в китайской отрасли мощнейшего профранцузского лобби. Ну что говорить, если у них глава крупнейшей компании попался на взятках от французов и едва не был расстрелян! Перебить влияние французов можно, если будет на то воля Пекина. Американцам это частично удалось. Но для этого от российского руководства нужны какие-то нестандартные ходы. Продажа БН-800 в Китай, как уже сказал, пока ещё реальна. Соглашение это не умерло. Но, опять же как неоднократно говорилось на форуме, китайцы ведут с нашими весьма грязную игру и пытаются технологии БН не купить, но выкрасть. Есть, правда, надежда, что опыт CEFR китайцев чему-то научит - несмотря на то, что CEFR вполне официально наши помогали строить, с реактором этим до сих пор есть проблемы. Поймут ли китайцы, что кража документации не означает автоматически успеха всего проекта? |
|
|
6.12.2012, 0:12
Сообщение
#25
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Касательно ВВЭР и КНР. Могу сказать абсолютно точно (информация была получена нами из первых рук от участника переговоров, причём не рядового), что китайцы - а именно, гуандунцы - выходили на Росатом с предложением продать наш тысячник. Имею в виду, продать технологии для клонирования. Какой конкретно проект, не знаю. Предполагаю, что 92-ой. Как мы можем теперь судить, предложение принято не было. На мой взгляд, это разумно. Потому что гуандунцы хотели, например, построиться в Белоруссии. А зачем нам пускать китайцев в свою сферу влияния? Напрашивается вопрос - а почему, собственно? Хотя бы с теми же лицензионными ограничениями, как у французов или американцев? Или опять политика, типа в 90-е мы не смогли бы повлиять на китайцев в случае нарушения лицензии? Сообщение отредактировал MVS - 6.12.2012, 0:12 |
|
|
6.12.2012, 0:20
Сообщение
#26
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
В этой связи весьма интересна судьба соглашения о продаже двух БН-800 в КНР. Оно (соглашение) не заморожено, но сильно тормозится. В порядке полуинсайдерского прогноза - какие-то изменения в ту или иную сторону можно ожидать... скажем так, в феврале-марте. Все-таки, скорее в иную. Нефтегаз все равно гораздо более существенное дело, нежели атом, а тем более какие-то БН-800. Это видно по всем фронтам, даже в Арктике. |
|
|
6.12.2012, 0:55
Сообщение
#27
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
QUOTE(MVS) Напрашивается вопрос - а почему, собственно? У нас в России напрочь отсутствует рыночная экономика, поэтому любое сотрудничество должно регулироваться в "ручном" режиме. Невозможно стандартно создать СП, или совместное акционерое общество как буржуи делают. Правящий класс не воспринимает этот непонятный им подход. А видит в экономике придаток к стратегическим всяким игрищам. В таких условиях цель работы совместной АЭС, вместо прибыли, сползёт к победе в шпионаже над партнёром. |
|
|
6.12.2012, 2:13
Сообщение
#28
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Напрашивается вопрос - а почему, собственно? Хотя бы с теми же лицензионными ограничениями, как у французов или американцев? Или опять политика, типа в 90-е мы не смогли бы повлиять на китайцев в случае нарушения лицензии? Репутация. Наши партнеры не так построят блок, И? Лицензия или нет, роли играть не будет. |
|
|
6.12.2012, 8:11
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Напрашивается вопрос - а почему, собственно? Хотя бы с теми же лицензионными ограничениями, как у французов или американцев? Или опять политика, типа в 90-е мы не смогли бы повлиять на китайцев в случае нарушения лицензии? На самих переговорах, естественно, мы не были и ответить точно не могу. Вроде бы, наши сделали контрпредложение в стиле Вестингауза - т.е., передача технологий одновременно с гарантированным контрактом на постройку некоторого количества блоков в Китае. Ещё раз - вроде бы. Точно не знаю. Но китайцев это не устроило - мол, продавай только чертежи. Но сейчас всё-таки не 90-ые годы для таких сделок. |
|
|
6.12.2012, 8:17
Сообщение
#30
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От модератора.
Уважаемые участники! Мягко, но решительно напоминаю, что уважаемый Dozik прав, и негласный уговор не сильно лезть в политику на форуме существует. Понимаю, что от политики никуда не деться, и что она является важной составной частью нашей жизни. Но для её обсуждения есть множество других ресурсов - и более известных, и более посещаемых и т.д. |
|
|
6.12.2012, 21:46
Сообщение
#31
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
РФ начнет строительство 3-4 энергоблоков Тяньваньской АЭС в декабре
http://www.atominfo.ru/newsc/l0915.htm |
|
|
28.12.2012, 17:36
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 10 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 335 |
Точнее - Китай вчера, 27 декабря, официально начал строительство второй очереди Тяньваньской АЭС по российскому проекту ВВЭР -1000/428 (только ядерный остров) http://www.jnpc.com.cn/news_content.asp?articleid=2088
|
|
|
28.9.2013, 12:06
Сообщение
#33
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Китайцы заговорили вслух об интересе к 1200 для пятого-шестого блоков.
http://atominfo.ru/newsf/m0543.htm |
|
|
9.10.2013, 17:04
Сообщение
#34
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
но уже хорошо, что 5-6 могут быть нашими!) По пятому-шестому, чтобы знали. Китайцы выходили с таким предложением. Естественно, с очень высоким процентом локализации. Кроме того, они поставили одну увязку. Суть увязки меня настоятельно просили не раскрывать. От себя скажу - на мой взгляд, она неприемлема. Дальше будет зависеть от того, что это было. Был ли это первый пробный заход, когда стороны набивают себе цену для последующего торга, или это было окончательное предложение. Во втором случае 5-6 они будут строить сами, как мне кажется. |
|
|
10.10.2013, 14:53
Сообщение
#35
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.10.2013, 15:52
Сообщение
#36
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
11.10.2013, 15:55
Сообщение
#37
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
11.10.2013, 21:42
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
хотите сказать, что у нас есть еще шансы с ВВЭР на других китайских площадках? я что-то ничего про это не слышал, а впечатление такое, что больше у нас в Китае площадок под ВВЭР не будет. Шансы есть. Китай заинтересован в континентальных АЭС, а для нас это обычные условия работы. Будет во многом зависеть от переговорщиков. Но коварство китайцев не знает пределов. Как насчёт площадки, допустим, в Тибете? (Внимание! Это не инсайд, это просто к слову пришлось). |
|
|
12.10.2013, 20:30
Сообщение
#39
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.10.2013, 22:30
Сообщение
#40
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 035 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 8:40 |