Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. |
30.10.2012, 17:45
Сообщение
#21
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Может по мощности прикинуть? 1 атомный реактор с паропроизводящей установкой Э-17 и ТЗА мощностью не более 10000 л.с. разработки ОКБ машиностроения им. И.Африкантова (г.Нижний Новгород). Ну это получается выдача на вал около 7.4 МВт(эл), с учетом невысоких характеристик пара кпд преобразования в районе 25-28% будет и получается тогда, что реактор имеет тепловую мощность в районе 29-30 МВт в режиме ЕЦ. На спецлодках проекта 18511 наверное стоит реактор АБВ-3 с электрической мощностью 2.5 МВт на вал, тепловой мощностью около 16 МВт и около 10 МВт в режиме ЕЦ. Поэтому они малоскоростные. Скорее всего на серийных лодках пр.1910 стоит АБВ-6. Тогда как на Лошарике видимо стоит АБВ-6М. Наскольку понимаю, цифра 6 после АБВ обозначает именно проектную электрическую мощность данной РУ. ОКБМ им. Африкантова по АБВ-6М дает электрическую мощность РУ в режиме ЕЦ как раз 8.6 МВт. Судя по всему, АБВ-6М действительно продвинутое техническое устройство. http://www.nucon.us/archives/1731 QUOTE "...С конструкцией АБВ-6М все просто и все сложно одновременно. Отсутствие данных позволяет сделать только несколько простых выводов:
в отличие от предыдущих вариантов конструкции, КОД вынесен из корпуса и размещен под биозащитой, в баке МВЗ. Это техническое решение оправдано, приходило в голову и раньше, поскольку используются незаполненные объемы бака МВЗ. Снижается ли при этом возможность интенсивной ЕЦ, требует анализа. Как и “упругость контура”. Но при прочих особенностях “Русского подхода” к конструированию, можно предположить, что незначительно. Габариты блока ППУ ограничены в представленных размерах 5 х 3.6 х 4.5 (м), при массе 200 тонн. В отличие от предыдущих конструкций значительно большей мощности, это довольно компактный блок. В сравнении с установкой РИТМ-200, это пятикратное уменьшение по объему и массе..." Сообщение отредактировал VBVB - 30.10.2012, 17:50 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
30.10.2012, 20:40
Сообщение
#22
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
...ЕЦ как раз 8.6 МВт. Весьма вероятно. Про 6 МВт забудем. Судя по всему, АБВ-6М действительно продвинутое техническое устройство. http://www.nucon.us/archives/1731 |
|
|
31.10.2012, 1:56
Сообщение
#23
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Понимаете, глубоководных батискафов в мире вообще по пальцам одной руки сосчитать, а здесь такая вундервафля, да еще и с автономностью как у атомной подлодки. Есть ощущение, что второй (серийный) "Лошарик" или уже строится или заложен недавно был, как замена серийных "Кашалотов". Первый "Лошарик", который АС-12, вроде как АС-13 проекта 1910 заменил. Подходит время замены АС-15. У АС-12 матка-носитель БС-136 «Оренбург». Без лодок-носителей САПЛ особо никуда не ходят. Недавно официально заявили, что недострой К-329 "Белгород" достроят как спецлодку, отсюда вывод про вероятно идушую постройку второго "Лошарика". Про эти спецлодки немало разного написано... http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...64&start=60 Вообще ситуация с "Курском" показала, что реально на каждом из океанских флотов нужен спасательный мезоскаф с ЯЭУ. У "Призов" и "Бестеров" очень плохая энергоавтономность. Тогда как у АС-15 таких проблем не имела, однако к погибшей лодке пристыковаться она не смогла бы физически по размерам. Для спасательного мезоскафа ВМФ в качестве ЯЭУ неплохо бы подошла бы уменьшенная в габаритах версия реактора АБВ-3. Может дождемся когда нибудь... Сообщение отредактировал VBVB - 31.10.2012, 2:06 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
31.10.2012, 3:33
Сообщение
#24
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
На спецлодках проекта 18511 наверное стоит реактор АБВ-3 с электрической мощностью 2.5 МВт на вал, тепловой мощностью около 16 МВт и около 10 МВт в режиме ЕЦ. Ошибся наверняка с типом реактора для этого типа спецлодок. На этих хитромудрых лодках для обеспечения спецсвязи, судя по всему, СВБР-10 стоит. Не зря же язвительные натовцы-приколисты им шифр присвоили X-Ray. Да и мощность ЯЭУ для этого проекта дана не в л.с., как для водо-водяных транспотрных реакторов принято, а в виде формулировки "атомная энергетическая установка мощностью 10 МВт". Кроме того, недавно головная лодка АС-23 на разделку в цех пошла, что как раз дает длину топливной кампании РУ в районе 20 лет+5 лет отстоя, характерной для СВБР-10. Если так, то и вторая лодка АС-21 уже в отставку должна выходить/вышла. Ну а вскоре за ней и третья... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
2.11.2012, 0:28
Сообщение
#25
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Удивила в свое время такая интересная информация.
http://www.mayak.sbor.net/node/20416 QUOTE В апреле 1971 года в НИТИ был смонтирован первый наземный стенд-прототип судовой ЯЭУ для проверки и отработки вспомогательной атомной установки (ВАУ-6с), предназначавшейся для применения ее в качестве дополнительной энергетической установки на дизельной подводной лодке проекта 651Э. Опыт отработки и исследований был использован в дальнейшем при проведении испытаний корабельного образца установки ВАУ-6 на одной из дизельных подводных лодок Северного флота. http://www.niti.ru/1_enterprise/1_1_about/...tion/stand.html QUOTE Первым в 1971 г. был введен стенд с установкой ВАУ-6с для проведения испытаний ЯЭУ с кипящим реактором и естественной циркуляцией теплоносителя. Установка предназначалась для дизельной подводной лодки (ПЛ) в качестве вспомогательной энергоустановки. Опыт отработки и исследований был использован при проведении испытаний корабельного образца ВАУ-6 на дизельной ПЛ проекта 651Э в 1985 г. с участием персонала НИТИ. Оказывается была создана малогабаритная ядерная энергоустановка с реактором ТВП-4 тепловой мощностью 5 МВт и выдачей 600 кВт электричества на зарядку батарей и ГЭД, не требующая обслуживания при работе и размещаемая в отдельной капсуле вне основного корпуса дизель-электрической подводной лодки. Это обеспечивало радиационную безопасность экипажа, как при нормальной работе, так и в случае аварийного или боевого повреждения установки. Ресурс оборудования ВАУ-6 и компания активной зоны ТВП-4 должны были составлять не менее 12000 часов. Только о дальнейшей судьбе разработки мало известно правдоподобного. http://one-russian.livejournal.com/67899.html?thread=282427 P.S. Есть мнения о связи ЯЭУ ВАУ-6 и спецлодки 18510. Сообщение отредактировал VBVB - 2.11.2012, 1:07 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
28.11.2012, 16:46
Сообщение
#26
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Дожили, однако.
Приступили к утилизации головной атомной подлодки проекта 949А "Краснодар" 2012-11-23 11:46:23 Филиал ИТАР-ТАСС Кубань QUOTE АРХАНГЕЛЬСК, 23 ноября. (АРМС- ТАСС). Судоремонтный завод "Нерпа" - заполярный филиал "Центра судоремонта "Звёздочка" - приступил к утилизации головной атомной подводной лодки (АПЛ) проекта 949А "Краснодар" (шифр "Антей"). Об этом сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в пресс-службе "Звездочки". Атомоход К-148 "Краснодар" построен на оборонной судоверфи "Севмаш" (г.Северодвинск) и был передан Северному флоту в 1986 г. "Утилизацию подводного крейсера финансируют "Росатом" и итальянская компания "Соджин", - уточнили в пресс-службе. - Италия выделит на эти цели более 5 млн евро". К-148 "Краснодар" - многоцелевая (не несущая межконтинентальных баллистических ракет) подлодка третьего поколения проекта 949А "Антей" ("Оскар-2", по классификации НАТО). Такие подлодки имеют длину 154 м, водоизмещение до 18 тыс. т, глубину погружения - до 500 м, скорость подводного хода - до 28 узлов (примерно 52 км/ч), экипаж - 130 человек. "Антеи" вооружены 24 крылатыми ракетами "Гранит". Судоремонтный завод "Нерпа" расположен в городе Снежногорск Мурманской области. В рамках международных программ завод утилизировал более 30 АПЛ и свыше 10 неатомных подлодок, выведенных из состава российского ВМФ, в том числе по контрактам оплаченным Норвегией, Германией и Великобританией. От ИТАР-ТАСС Другая версия, от ГК Росатом и Nuclear.ru: QUOTE Россия, Италия и США подписали 20 ноября договор об утилизации АПЛ «Краснодар» проекта 949А «Антей» (по классификации НАТО - «Оскар-2»), сообщил представитель Италии, руководитель Группы управления проектами Максимиллиан Нобиле, выступая на международной конференции «Глобальное партнерство: оценка и перспективы дальнейшего сотрудничества», которая проходит 21-23 ноября в Подмосковье. В рамках контракта Италия обеспечит финансирование операций по выгрузке отработавшего ядерного топлива из реактора и по формированию одноотсечного реакторного блока в объеме ?5,25 млн. США обязуются выделить средства на транспортировку выгруженного ОЯТ на ПО «Маяк». Россия финансирует все подготовительные и завершающие работы, относящиеся к утилизации АПЛ «Краснодар». Финансовый вклад США и России М. Нобиле не уточнил. Трехсторонняя договоренность об утилизации АПЛ «Краснодар» была достигнута еще в июле 2011 года. Подлодка будет утилизирована на судоремонтном заводе «Нерпа» в г. Снежногорске Мурманской области. АПЛ «Краснодар» была выведена из состава флота в 1996 году. Росатом Сообщение отредактировал asv363 - 28.11.2012, 16:51 |
|
|
28.11.2012, 20:15
Сообщение
#27
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Дожили, однако. В рамках международных программ завод утилизировал более 30 АПЛ и свыше 10 неатомных подлодок, выведенных из состава российского ВМФ, в том числе по контрактам оплаченным Норвегией, Германией и Великобританией. до финансирования утилизации АПЛ буржуинами мы уже давно дожили - http://www.atominfo.ru/newsc/l0771.htm |
|
|
Nucon |
8.12.2012, 6:33
Сообщение
#28
|
Guests |
Что плохого? Они платят за наш мусор. А пока можно все поменять и построить новое. Менеджмент правда...
Сообщение отредактировал Nucon - 8.12.2012, 7:07 |
|
|
11.12.2012, 1:24
Сообщение
#29
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
QUOTE(Nucon) Они платят за наш мусор. За мусор не стали бы платить. Надо признать, США гениально поступили, когда оценили возможную цену противостояния и... выдали российской стороне 10% этой суммы наличными деньгами. На определённых условиях. И Россия пошла на сделку, снизила свою военную мощь в обмен на банковские счета для влиятельных людей. Мало какие страны на такое готовы пойти, резать титановые корпуса не прослуживших и половины ресурса АПЛ, чтобы продать металлолом в Германию. |
|
|
Nucon |
11.12.2012, 1:32
Сообщение
#30
|
Guests |
За мусор не стали бы платить. Надо признать, США гениально поступили, когда оценили возможную цену противостояния и... выдали российской стороне 10% этой суммы наличными деньгами. На определённых условиях. И Россия пошла на сделку, снизила свою военную мощь в обмен на банковские счета для влиятельных людей. Мало какие страны на такое готовы пойти, резать титановые корпуса не прослуживших и половины ресурса АПЛ, чтобы продать металлолом в Германию. Ктому моменту у страны не было возможности содержать такой флот. Большинство пароходов было в непригодном для эксплуатации состоянии, часть не устарела морально и не могла уже быть нормально использована. Часть техники исчерпала русурс и ремонты были бы дороже постройки новых. Более того, войны не предвиделось. Ошибка была в другом, в разрушении научной, технической и инженерной базы. В развале прикладной науки. Чудом что-то спасли. А проблемы Судпрома еще долго будут аукаться. |
|
|
23.12.2012, 23:23
Сообщение
#31
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Есть ощущение, что второй (серийный) "Лошарик" или уже строится или заложен недавно был, как замена серийных "Кашалотов". Первый "Лошарик", который АС-12, вроде как АС-13 проекта 1910 заменил. Подходит время замены АС-15. У АС-12 матка-носитель БС-136 «Оренбург». Без лодок-носителей САПЛ особо никуда не ходят. Недавно официально заявили, что недострой К-329 "Белгород" достроят как спецлодку, отсюда вывод про вероятно идушую постройку второго "Лошарика". По сведениям российских экологов, систематизировавших сведения о ВМФ по заданию и на деньги некоммерческих организаций США, построены три лодки проекта 1851 "X-RAY". №1: тактический номер АС-23, заложена 25.09.1981, принята в состав флота 30.12.1986 /в праздник!/ №2: тактический номер АС-21, заложена 26.12.1984, принята в состав флота 28.12.1991 №3: тактический номер АС-35, заложена 20.12.1989, принята в состав флота 12.10.1995 Указывается, что построены все они на ленинградском адмиралтейском объединении. P.S. Давно агитирую открыть на форуме отдельный каталог для быстрых реакторов и отдельный каталог для военно-морского атома, по аналогии с Фукусимой. Наполняемость там, не сразу но будет и очень содержательная. |
|
|
Nucon |
24.12.2012, 1:16
Сообщение
#32
|
Guests |
А чего про пароходы-то разговаривать? Я хоть прямое касательство имел, но установками интересуюсь много больше, чем тактическими номерами. Какая разница какой там номер и для чего. А вот что и как работает, мне очень интересно. Ну и что там такого необычного? Реактор? Вполне обычный, ничего не указывает на супернепонятность.
|
|
|
24.12.2012, 10:46
Сообщение
#33
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Насколько я понял, KTN имел в виду что-то вроде этого - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=603 (библиотека ссылок).
Не все же такие продвинутые как вы и назубок знают, что и как работает на "пароходах" :-) а благодаря этим ссылкам, вы, к примеру, будете освобождены (хотя бы частично) от массы банальных вопросов. |
|
|
24.12.2012, 12:43
Сообщение
#34
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Давно агитирую открыть на форуме отдельный каталог для быстрых реакторов и отдельный каталог для военно-морского атома, по аналогии с Фукусимой. Наполняемость там, не сразу но будет и очень содержательная. Поддерживаю предложение. Только каким образом осуществлять наполняемость каталога с соответствующей доступностью материалов? Есть в наличии разные материалы типа статей и обзоров по этим темам, но ссылки на них в большинстве будут вести к платным ресурсам для большинства товарищей. Поделиться не проблема. Какое то хранилище электронное тогда надо создавать. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Nucon |
24.12.2012, 18:24
Сообщение
#35
|
Guests |
Насколько я понял, KTN имел в виду что-то вроде этого - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=603 (библиотека ссылок). Не все же такие продвинутые как вы и назубок знают, что и как работает на "пароходах" :-) а благодаря этим ссылкам, вы, к примеру, будете освобождены (хотя бы частично) от массы банальных вопросов. Тут есть одно но. Я не связан вопросами секретности, мне плевать. сроки кончились много лет назад, мне спокойно дали уехать. На мое единственное мнение будете опираться? Люди работающие и имеющие касательство к малому или морскому атому, много сказать не смогут. Смысла не вижу особо в новых ветках обсуждения. Но, я поддержу любое разумное решение. |
|
|
24.12.2012, 18:55
Сообщение
#36
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Тут есть одно но. Есть такая буква в этом слове. Мне в своё время пытались повесить вторую форму только на основании того, что должен был с неделю пробыть в командировке в здании, где сидят лодочники, и пользоваться с ними одной ЭВМ. Так что, это может быть подводный камень. Причём забавно всё у секретчиков устроено. Хранилище с бомбами я считал, имея стандартную трёшку - ту самую, которую дают любому студенту. А вот зашёл в здание, где сидят такие-то и такие-то специалисты - будь добр, оформляй более жёсткий доступ. В принципе, у нас всё не доходят руки получить лицензию на РС-деятельность. Но это реально. В следующем году постараемся сделать обязательно. Тогда ситуация упрощается - спорные моменты мы сможем явочным порядком пропускать через экспертизу до публикования и выяснять, открыты они или нет. На самом деле, мы и так сейчас неплохо разбираемся, что составляет закрытую информацию, а что - открытую. Но по кораблям всех видов я откровенно побаиваюсь брать сходу на себя ответственность по контролю за информацией. |
|
|
Nucon |
24.12.2012, 19:03
Сообщение
#37
|
Guests |
Есть такая буква в этом слове. Мне в своё время пытались повесить вторую форму только на основании того, что должен был с неделю пробыть в командировке в здании, где сидят лодочники, и пользоваться с ними одной ЭВМ. Так что, это может быть подводный камень. В принципе, у нас всё не доходят руки получить лицензию на РС-деятельность. Но это реально. В следующем году постараемся сделать обязательно. Тогда ситуация упрощается - спорные моменты мы сможем явочным порядком пропускать через экспертизу до публикования и выяснять, открыты они или нет. На самом деле, мы и так сейчас неплохо разбираемся, что составляет закрытую информацию, а что - открытую. Но по кораблям всех видов я откровенно побаиваюсь брать сходу на себя ответственность по контролю за информацией. Так получилось, что я довольно неплохо знаю все поколения установок, в деталях. 1-е и 2-е, учил в "школе", 3-е в учебном центре ВМФ, а работал уже с последующим. Ну а зная историю развития, довольно быстро по малым признакам "додумывать" не так сложно. Смех еще и в том, что я уже много лет в США. Правда не по специальности работаю. |
|
|
24.12.2012, 19:14
Сообщение
#38
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Тут есть одно но. Я не связан вопросами секретности, мне плевать. сроки кончились много лет назад, мне спокойно дали уехать. На мое единственное мнение будете опираться? Люди работающие и имеющие касательство к малому или морскому атому, много сказать не смогут. Смысла не вижу особо в новых ветках обсуждения. Но, я поддержу любое разумное решение. для начала можно просто с полезных ссылок стартовать (таких, как вот эта - http://www.twirpx.com/file/805521/ , уже проскакивавшая на форуме). |
|
|
Nucon |
24.12.2012, 19:51
Сообщение
#39
|
Guests |
для начала можно просто с полезных ссылок стартовать (таких, как вот эта - http://www.twirpx.com/file/805521/ , уже проскакивавшая на форуме). Ну да. Я у себя даже библиотеку файлов организовал (не ссылок). Ставлю туда попавшие на глаза статьи и книжки. Книжка эта вполне себе хорошая. Но она одна из... надо набирать библиотеку. Сообщение отредактировал Nucon - 24.12.2012, 19:51 |
|
|
26.12.2012, 15:21
Сообщение
#40
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Но по кораблям всех видов я откровенно побаиваюсь брать сходу на себя ответственность по контролю за информацией. В отношении отечественного подплава находящегося на вооружении действительно, что либо конкретное обсуждать относительно технических характеристик ЯЭУ видимо не стоит. Даже по конкретно старым проектам может сохраняться секретность. В конкретной теме "Отечественный морской атом" можно обсуждать заведомо открытую информацию, которой не так уж и мало в интернете. Также ничего не мешает пользователям форума делится информацией и мыслями по истории и развитию зарубежных ЯЭУ (флотским, космическим и др.) и организацией топливного цикла для них. Например, это можно было бы обсуждать в теме по следующему пути Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома > Транспортные Ядерные Энергоустановки http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry44130 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 0:26 |