Атомное тепло, Вынос из темы про МБИР Опции

[eninav]

А вы посмотрите, какие исследовательские реакторы есть в Димитровграде.
ВК-50, например.

Для них это нормальный подход.

Про ВК я не знал. Но где-то попадалась статья про СМ-3 в том же Димитровграде, там тепло не используется, хотя мощность вполне сопостовима (100 МВт), просто сбрасывают на градирни. Правда СМ низкотемпературный, поэтому турбину не присобачишь. Но для теплоснабжения использовать вполне можно было бы.

Сообщение отредактировал eninav - 5.4.2021, 9:51

[Татарин]

Примечание от модератора при выносе постов в новую тему.
Обсуждение началось после поста по ссылке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=112951

Вообще, атомщики в России ужасно пофигистично относятся к халявному атомному теплу.

Попыток использования - ну хоть какого-то - буквально по пальцам перечесть.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.5.2021, 21:01

Причина редактирования: Добавил ссылку на предыдущий пост. - Модератор

[MVS]

Про ВК я не знал. Но где-то попадалась статья про СМ-3 в том же Димитровграде, там тепло не используется, хотя мощность вполне сопостовима (100 МВт), просто сбрасывают на градирни. Правда СМ низкотемпературный, поэтому турбину не присобачишь. Но для теплоснабжения использовать вполне можно было бы.

Там на выходе первого контура всего 90 градусов. Через второй, третий и потом по трубам до потребителя будет градусов 30 максимум. Какое нафик теплоснабжение?

Посмотрите параметры АСТ-500. И то это максимум несколько километров от города.

Сообщение отредактировал MVS - 5.4.2021, 13:28

[eninav]

Там на выходе первого контура всего 90 градусов. Через второй, третий и потом по трубам до потребителя будет градусов 30 максимум. Какое нафик теплоснабжение?

Посмотрите параметры АСТ-500. И то это максимум несколько километров от города.

У АСТ-500 первый контур 208 градусов, второй 160, третий 150. Большая дельта между 1 и 2 контуром из-за естественной циркуляции, если бы не она, то можно было бы ожидать те же 10 градусов. На СМ-3 циркуляция принудительная, так что при дельте 10 градусов между контурами на третьем было бы 70, вполне нормально.

Расстояние от НИИАР до города великовато конечно, потери будут, но сейчас-то тепло вообще атмосферу отапливает. Даже если потери будут 50%, это лучше чем 100%.

[MVS]

У АСТ-500 первый контур 208 градусов, второй 160, третий 150. Большая дельта между 1 и 2 контуром из-за естественной циркуляции, если бы не она, то можно было бы ожидать те же 10 градусов. На СМ-3 циркуляция принудительная, так что при дельте 10 градусов между контурами на третьем было бы 70, вполне нормально.

Расстояние от НИИАР до города великовато конечно, потери будут, но сейчас-то тепло вообще атмосферу отапливает. Даже если потери будут 50%, это лучше чем 100%.

Вы на электричестве для насосов для перекачки больше потеряете, транспортные расходы не учитываете. И вообще, вся эта инфраструктура, капитальные затраты, тем более для исследовательского реактора, никогда не окупится (по сравнению с газовыми котельными в шаговой доступности от домов).

Вот во Франции по закону тепло с АЭС беспланое, ну и кто его использует? Никто. Так и топят электричеством в домах.

Ну да, есть одна крокодиловая ферма, которая греет крокодилов теплой водой с ближайшей АЭС. Но ферма эта зарабатывает не на производстве крокодилов, а на туристах, которые приезжают поглазеть на них. У нас хотя бы карпов выращивают в прудах-охладителях для продажи в магазинах.

Сообщение отредактировал MVS - 6.4.2021, 12:03

[Татарин]

Вот во Франции по закону тепло с АЭС беспланое, ну и кто его использует? Никто. Так и топят электричеством в домах.

Во Франции тепла нужно столько и в таких условиях, что кондеем отапливаться - самое оно. Ещё и по топливу чуть ли не эффективнее будет, чем прямое отопление.
Откуда у них теплоцентрали?

[Superwad]

Во Франции тепла нужно столько и в таких условиях, что кондеем отапливаться - самое оно. Ещё и по топливу чуть ли не эффективнее будет, чем прямое отопление.
Откуда у них теплоцентрали?

Нормально отапливаться кондеями и другими тепловыми насосами при температуре первичного теплоносителя (вода, воздух земля) не ниже +10 градусов Цельсия. Тогда К=1,4, а ниже - реальный 1,25. А в хороший мороз хорошо если 1,1 натянет. Поэтому просто тупо легче установить внутри кондея/ТН обычный ТЭН...

[Татарин]

Нормально отапливаться кондеями и другими тепловыми насосами при температуре первичного теплоносителя (вода, воздух земля) не ниже +10 градусов Цельсия. Тогда К=1,4, а ниже - реальный 1,25. А в хороший мороз хорошо если 1,1 натянет. Поэтому просто тупо легче установить внутри кондея/ТН обычный ТЭН...

Ну что за ерунду Вы, простите, городите? Как будто никто теплового насоса в глаза не видел...

Для грунтового теплообменника при 10С/35С КПЭ около 4.5-5. Для кондеев обычно меньше, потому что наружние теплообменники обычно недоразмерены.
Но и при -20С/35С хорошие машины "воздух-воздух" вытягивают около 2 (конкретно - Mitsubishi Zubadan).

Во Франции более-менее тепло круглый год.

[eninav]

Ну что за ерунду Вы, простите, городите? Как будто никто теплового насоса в глаза не видел...

Для грунтового теплообменника при 10С/35С КПЭ около 4.5-5. Для кондеев обычно меньше, потому что наружние теплообменники обычно недоразмерены.
Но и при -20С/35С хорошие машины "воздух-воздух" вытягивают около 2 (конкретно - Mitsubishi Zubadan).

Во Франции более-менее тепло круглый год.

А еще, при -20 банально мощности не хватит. Мощность (электрическая) обычного бытового кондиционера обычно не больше 1 квт, 2 квт для отопления даже одной комнаты явно мало. Для франции может быть и сойдет.

[Татарин]

А еще, при -20 банально мощности не хватит. Мощность (электрическая) обычного бытового кондиционера обычно не больше 1 квт, 2 квт для отопления даже одной комнаты явно мало. Для франции может быть и сойдет.

Так зачем же ставить "обычный бытовой кондиционер" туда, где его не хватает? На отопление ставят специально для этого сделаные машины. Большинство бытовых кондеев, кстати, в хорошие минуса работать вообще не будут: просто даже хладагент не тот. До -5С, и баста.