IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
alex_bykov
сообщение 21.4.2020, 14:36
Сообщение #2161


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.4.2020, 14:30) *
Слушай, а если держать блок в режиме... как правильнее сказать? собственные нужды по пару? На мощности чуть выше МКУ.

Я в этом не сильно понимаю, думаю, тоже ничего хорошего не будет. Но лучше проконсультироваться у оперативников.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 21.4.2020, 16:00
Сообщение #2162


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2020, 14:36) *
Я в этом не сильно понимаю, думаю, тоже ничего хорошего не будет. Но лучше проконсультироваться у оперативников.

ХАЭС-1 "постоял" с 25.11.2018 по 10.04.2020, что больше года.
В начале последнего отопительного сезона, когда ХАЭС-2 ушел в плановый ППР, а ХАЭС-1 по известным причинам (генератор) "стоял", то 1-ый запустили на ~1% и "грели" население.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 21.4.2020, 16:08
Сообщение #2163


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2020, 12:48) *
Длительный капремонт - штука жутко неудобная. Большинство систем блока не предназначено для длительного простоя, особенно, простоя без среды.

Это я чисто условно КПР обозвал, а по факту это не ремонт, а "простой". Да фактически та же ЧАЭС сейчас в таком состоянии и находится, т.к. на нормальное снятие с эксплуатации денег нет. Вот и тянется 20 лет непонятно что... В худшем случае, эта же судьба ждет и остальные АЭС Украины, правда им будет все таки полегче т.к. площадки АЭС неаварийные (в отличие от площадки ЧАЭС), а это кардинально уменьшает стоимость снятия с эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 21.4.2020, 16:10
Сообщение #2164


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2020, 12:48) *
Тут персонал грамотный нужен, чтобы сверхдлинный КПР пройти "безударно".

Если блок не один, и есть соседние действующие аналогичные, то все-таки полегче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2020, 16:13
Сообщение #2165


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 21.4.2020, 16:00) *
то 1-ый запустили на ~1% и "грели" население.


То есть, они это сделали? Молодцы! Я слышал, что такой вариант рассматривался, но не был уверен, прошёл он или нет.

P.S. Собственно, я примерно такой вариант и имел в виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.4.2020, 16:24
Сообщение #2166


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 21.4.2020, 16:00) *
ХАЭС-1 "постоял" с 25.11.2018 по 10.04.2020, что больше года.
В начале последнего отопительного сезона, когда ХАЭС-2 ушел в плановый ППР, а ХАЭС-1 по известным причинам (генератор) "стоял", то 1-ый запустили на ~1% и "грели" население.

И это крайне плохо, и не в первый раз, к тому же. Было уже, когда ещё одноблочная ХАЭС зимой отапливала так Нетешин. На совещании по ХАЭС-2, когда Гидропресс об этом услышал, посмотрел на хмельничан, как на идиотов, и спросил, а как они ресурс оборудования переобосновывали?.. Таких режимов в проекте РУ нет, они официально в "переходных" ходят с ограниченной продолжительностью.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2020, 16:49
Сообщение #2167


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2020, 16:24) *
Таких режимов в проекте РУ нет, они официально в "переходных" ходят с ограниченной продолжительностью.


Хм... Логично, однако. ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 21.4.2020, 16:51
Сообщение #2168


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2020, 16:24) *
а как они ресурс оборудования переобосновывали?..

Да, я вот тоже подумал, что стоять в таком "КПР" для продления ресурса, без обоснования продления ресурса в таком экзотическом режиме, как минимум не имеет смысла smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 21.4.2020, 18:31
Сообщение #2169


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2020, 16:24) *
. . . Таких режимов в проекте РУ нет, они официально в "переходных" ходят с ограниченной продолжительностью.

Можно считать это "дительными" физэкспериментами после проведения перегрузки, и окончания 30 -летней эксплуатации.
Кстати, на некоторых блоках продолжительность физэкспериментов и устранение "обнаруженного" занимало в разы больше времени.
А пара недель - это можно, я так думаю . . . sad.gif
И квалификацию оперативного поддержали ! rolleyes.gif
"Переходного" - не вижу . . . , Даже АРМ +-2 % не работал . . . . biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2020, 18:45
Сообщение #2170


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 21.4.2020, 18:31) *
А пара недель - это можно, я так думаю . . . sad.gif


Увы, моя "гениальная" идея поставить блок в такой режим на годик-другой в порядке консервации не проходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 21.4.2020, 19:36
Сообщение #2171


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2020, 16:24) *
они официально в "переходных" ходят с ограниченной продолжительностью.

И ты можешь озвучить эти ограничения?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 22.4.2020, 14:13
Сообщение #2172


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



А тем временем Энергоблок №2 ЗАЭС отключен от энергосети и выведен в резерв из-за балансовых ограничений http://www.energoatom.com.ua/ru/press_cent...diLhh5UlXaNQiiI

Для тех, кто не в курсе: Погода солнечная, выработка солнечных станций выросла, поэтому разгружают блоки АЭС. При этом цена "зеленой "электроэнергии раз в 6 выше атомной. Цирк продолжается...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=395...7239&type=3

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 22.4.2020, 18:39
Сообщение #2173


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.4.2020, 19:36) *
И ты можешь озвучить эти ограничения?

Володя, ну вот нафига играть в угадайку?
Могу, конечно. Количество циклов нагружения и допустимые скорости известны. На тот момент дополнения в ТОБ под маневренные режимы ещё не было. Зато предписание блокам работать "в базе" вполне себе было.
Там суммарно на блок на мощностях ниже 50% Гидропресс озвучивал не больше месяца за весь проектный срок службы блока (а ХАЭС-1 тогда весь ОЗМ на 5% проторчал).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 22.4.2020, 19:59
Сообщение #2174


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 22.4.2020, 18:39) *
Количество циклов нагружения и допустимые скорости известны.

И каким они к
QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2020, 16:24) *
они официально в "переходных" ходят с ограниченной продолжительностью.

QUOTE(alex_bykov @ 22.4.2020, 18:39) *
Там суммарно на блок на мощностях ниже 50% Гидропресс озвучивал не больше месяца за весь проектный срок службы блока

Как я понимаю, ничем доказать ты это не можешь?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 22.4.2020, 20:29
Сообщение #2175


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 21.4.2020, 14:36) *
Я в этом не сильно понимаю, думаю, тоже ничего хорошего не будет. Но лучше проконсультироваться у оперативников.


Я так понимаю, регулирование скоростями насосов и их количеством на таких установках нет? Ну а на нет, и суда нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 22.4.2020, 20:31
Сообщение #2176


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.4.2020, 16:13) *
То есть, они это сделали? Молодцы! Я слышал, что такой вариант рассматривался, но не был уверен, прошёл он или нет.

P.S. Собственно, я примерно такой вариант и имел в виду.



Есть жесткие ограниченя на работу разного оборудования в режимах с ограниченной мощностью. Я конечно это переношу на маленькие установки. Но может тогда тогда проще заглушить и крутить насосы, чем держать 1%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 22.4.2020, 20:41
Сообщение #2177


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.4.2020, 19:59) *
Как я понимаю, ничем доказать ты это не можешь?

Не могу. Вопрос в повестке дня совещания (внедрение ТВСА на ХАЭС-2) не стоял и в протокол не вносился.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.4.2020, 21:58
Сообщение #2178


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 21.4.2020, 16:00) *
В начале последнего отопительного сезона, когда ХАЭС-2 ушел в плановый ППР, а ХАЭС-1 по известным причинам (генератор) "стоял", то 1-ый запустили на ~1% и "грели" население.


Ладно, пойдём другим путём, от печки.

4.7. Будь-які випробування, опробування, зміни режимів
експлуатації на РУ, що не передбачені ТРБЕ, інструкціями з
експлуатації РУ, систем і обладнання РУ повинні проводитися за
програмами
, що містять обґрунтування ядерної безпеки і заходи із
забезпечення безпеки при проведенні цих операцій. Програми
погоджуються з Держатомрегулюванням і затверджуються ЕО.


Вопрос. Такой режим есть в регламенте?
Если нет, то должна была быть программа. А как в ней тогда устанавливалась продолжительность работы в таком режиме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 23.4.2020, 0:11
Сообщение #2179


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 22.4.2020, 18:39) *
Там суммарно на блок на мощностях ниже 50% Гидропресс озвучивал не больше месяца за весь проектный срок службы блока

Нет такого ограничения и никогда не было.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 23.4.2020, 0:17
Сообщение #2180


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



А можно по простому?
Проблемы поделим на кусочки:
1) Физика.
1% режим обеспечивается чем, не бором же? Т.е. поле энерговыделения в нижней части АЗ, так? Топливо, оболочки, СУЗы...
2) ГЦНы и парогенераторы.
Тысячник на ЕЦ вроде не работает, таким образом надо как-то теплоноситель гонять, сколько там ЭЭ надо "на корм" насосам (которые к тому же имеют ресурс)? С какими параметрами работать парогенераторам? Я же правильно понимаю, что тепло снимается с конденсатора? То есть при 1% мощности во втором контуре и давление, мягко скажем, ниже...
3) "Лирика".
Может я чего не понимаю, но это нормально, проводить ремонт на действующей установке? Тут как-то было фото "дрына", которым обмотку правят.. соответственно там есть и другие "массагабаритные" объекты, которые туда сюда перемещаются в том числе и кранами, в том числе и падать могут... Ну и вообще, куча людей и нештатная работа установки. Меня вот ещё лет в 10 научили на лампочку не смотреть когда свет включаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 20:03