IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
58 страниц V  « < 56 57 58  
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
AtomInfo.Ru
сообщение 17.5.2019, 9:44
Сообщение #1141


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 16.5.2019, 23:52) *
Понятно, вот оно как) Я то думал, что центрифуги старых модификаций иранцы качественно воспроизвели.


Это было невозможно. В те времена иранцы завалили даже относительно простые работы на Бушере. Спешное переподписывание соглашения с асэшниками и достаточно унизительная для Востока просьба к нашим от Агазаде молчать о сроках о чём-то да говорят.

Но иранцы оказались мудрее ливийцев. Если Каддафи скупался у сети просто отчаянно и всё равно не успел (у него и не было такой возможности, потому что контролировавшее сеть ЦРУ точно знало, в какой момент нужно прекратить поставки), то иранцы брали по мелочам и пытались освоить технологии самостоятельно. Поэтому они наделали очень много ошибок, но ошибки - это опыт, а это и есть самое ценное в нашем лучшем из миров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 17.5.2019, 10:44
Сообщение #1142


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(asv363 @ 17.5.2019, 5:25) *
Есть у меня опасения, что в ближайшее время мы можем увидеть не данные от МАГАТЭ, а войну в прямом эфире. На наземное вмешательство скорее всего никто не пойдёт, вот забросать Томагавками и побомбить с воздуха попробовать могут. Мы пока видимой помощи в защите своей земли Ирану не оказываем, даже предупредить те же США не сподобились. ПВО у ИРИ банально мало - а вдалбливание в каменный век достаточно развитой в науке и технологиях страны не может не вызывать возмущения, вне зависимости от того нравится ли Иран кому-то или нет.

Все может быть. Но воздушные удары не могут помочь Западу. Потому что в отличие от саддамовского Ирака, иранская ядерная программа не покупная а своя. То есть поврежденное оборудование,
те же центрифуги, они могли бы произвести снова, но разместить потом где нибудь под горой, с двухкилометровой скалой над заводами. Такую и ядерным ударом не пробьешь. Но это при наличии политической воли.
К тому же, как выше говорил Atominfo, иранские ядерные объекты не так просто разбомбить даже сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 17.5.2019, 10:49
Сообщение #1143


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.5.2019, 9:44) *
Но иранцы оказались мудрее ливийцев. Если Каддафи скупался у сети просто отчаянно и всё равно не успел (у него и не было такой возможности, потому что контролировавшее сеть ЦРУ точно знало, в какой момент нужно прекратить поставки), то иранцы брали по мелочам и пытались освоить технологии самостоятельно. Поэтому они наделали очень много ошибок, но ошибки - это опыт, а это и есть самое ценное в нашем лучшем из миров.

Да, согласен. Саддам Хусейн потому и погорел, что надеялся купить ядерную программу. Но его покупной реактор разбомбили, а новый не продали. Вот и все.
Такие вещи добываются только трудом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.5.2019, 11:59
Сообщение #1144


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 17.5.2019, 10:49) *
Такие вещи добываются только трудом.


Но это ещё и самый медленный путь, требующий огромных усилий, сопряжённый с большим риском проколоться и попасться и т.д. и т.п.
Этот путь до конца смогла пройти только ЮАР, но там наложилось слишком много всего, включая простое житейское желание утереть нос "этим англичашкам", считавшим белых в ЮАР и Родезии людьми второго сорта.

Поэтому страны и обращаются к сетям контрабанды (сеть д-ра Хана, очевидно, была не единственной такой сетью) - и кончают как Ливия или Ирак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 17.5.2019, 12:13
Сообщение #1145


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.5.2019, 11:59) *
Но это ещё и самый медленный путь, требующий огромных усилий, сопряжённый с большим риском проколоться и попасться и т.д. и т.п.
Этот путь до конца смогла пройти только ЮАР, но там наложилось слишком много всего, включая простое житейское желание утереть нос "этим англичашкам", считавшим белых в ЮАР и Родезии людьми второго сорта.

Поэтому страны и обращаются к сетям контрабанды (сеть д-ра Хана, очевидно, была не единственной такой сетью) - и кончают как Ливия или Ирак.

Но такой путь единственный в условиях внешнего противодействия. У Индии, Пакистана, Израиля таких проблем не было, они получили атомную бомбу "под ключ".
Причем именно от Запада, больше всего кричащего о нераспространении.
Еще по этому пути успешно прошла КНДР. А Иран сильно осложнил его своим желанием постоянно что то выторговывать, причем выторговывать у матерых шулеров.
Ну и конечно, надо было создавать ЯО еще в 2014 году, вместо СВПД. Ошибка сделана, не вернешь. Будем надеяться, что она не кончится для него разгромом и потерей государственности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 17.5.2019, 13:32
Сообщение #1146


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Помм @ 17.5.2019, 12:13) *
Но такой путь единственный в условиях внешнего противодействия. У Индии, Пакистана, Израиля таких проблем не было, они получили атомную бомбу "под ключ".
Причем именно от Запада, больше всего кричащего о нераспространении.
Еще по этому пути успешно прошла КНДР. А Иран сильно осложнил его своим желанием постоянно что то выторговывать, причем выторговывать у матерых шулеров.
Ну и конечно, надо было создавать ЯО еще в 2014 году, вместо СВПД. Ошибка сделана, не вернешь. Будем надеяться, что она не кончится для него разгромом и потерей государственности.


Что то очень мрачно. Есть основания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 17.5.2019, 15:32
Сообщение #1147


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(vasiliy @ 17.5.2019, 13:32) *
Что то очень мрачно. Есть основания?

Информация у меня только из прессы, будет ли война или нет я не знаю.
Ну и логика rolleyes.gif . Она говорит, что нельзя выиграть, играя по правилам противника, как это делал Иран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.5.2019, 23:57
Сообщение #1148


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 17.5.2019, 15:32) *
Информация у меня только из прессы, будет ли война или нет я не знаю.
Ну и логика rolleyes.gif . Она говорит, что нельзя выиграть, играя по правилам противника, как это делал Иран.


Помм,
иранцы наделали массу ошибок на первых порах, когда ведомством руководил революционный назначенец.

Нет, конечно, это не был революционный матрос... ну или с поправкой на местную специфику, ксировец.
С биографией у человека формально было всё в порядке - учёба по профильной специальности в Париже, стажировка в ядерном центре в Бельгии.
Но как руководитель и организатор он... в общем, я бы такого не поставил. Но особого выбора у иранцев не было, слишком много атомщиков после революции эмигрировало либо погибло на фронте.

Дёргания туда-сюда при революционном министре им сильно навредили. Следующим пришлось уже работать в условиях, когда требовалось исправлять ошибки предшественника.
Поэтому я не стал бы говорить про игру по правилам противника. Тут, скорее, видна общая с нами черта - создать себе на ровном месте трудности и героически их преодолевать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 18.5.2019, 0:15
Сообщение #1149


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Под "правилами противника" я имел в виду скорее не технические аспекты, а политические.
Сравним Иран и КНДР. Обе страны не желают признавать существующей мировой иерархии, сложившейся после 1991 года.
КНДР сразу все адекватно оценила, приостановила членство в ДНЯО а потом вышла из него. А Иран в нем остался, хотя могли бы сразу сказать,
что его подписал шах, а новый Иран такого обязательства не берет. Это нужно было делать до начала строительства обогатительных заводов и всего прочего
А подписание СВПД - тоже политическая ошибка иранского руководства. А не атомщиков. Поскольку не в ядерной программе на самом деле суть претензий. А снять санкции Иран сможет только или при полном подчинении
США, или уж после того, как США перестанут быть сверхдержавой а "мир по-американски" уйдет в прошлое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.5.2019, 9:47
Сообщение #1150


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Помм,

в политотоу далеко углубляться не будем, тут не политический блог всё-таки.

Но напомню просто, что у КНДР есть два старших брата.
Пусть эти братья между собой то вместе гуляют, то кулаками машут, и пусть они к младшенькому не испытывают особо тёплых чувств.
Но когда приходят задиры из соседнего двора, то родственнички берут в руки по дрыну и объясняют, что это наша мелочь и только мы её можем воспитывать.

У Ирана таких родственников нет, и в этом огромная разница между Ираном и КНДР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 18.5.2019, 11:02
Сообщение #1151


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.5.2019, 9:47) *
Помм,

в политотоу далеко углубляться не будем, тут не политический блог всё-таки.

Но напомню просто, что у КНДР есть два старших брата.
Пусть эти братья между собой то вместе гуляют, то кулаками машут, и пусть они к младшенькому не испытывают особо тёплых чувств.
Но когда приходят задиры из соседнего двора, то родственнички берут в руки по дрыну и объясняют, что это наша мелочь и только мы её можем воспитывать.

У Ирана таких родственников нет, и в этом огромная разница между Ираном и КНДР.


Увы, да. Но при желании все можно поправить. При желании...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 18.5.2019, 17:04
Сообщение #1152


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Ну и подписание СВПД ошибкой признавать никак нельзя. На тот момент санкции были всеобщие (резолюцией ООН закреплённые). Сейчас эти санкции поэтапно снимаются, и чтобы вернуть их, нужен консенсус Совбеза ООН (что в сегодняшних условиях крайне маловероятно).
К 2025-му, ЕМНИП, санкции снимутся все - в т.ч. на поставку в Иран оружия и тд.
Остались санкции только американские, но этим для санкций даже не нужен повод, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", и СВПД тут вообще ни при чём
Ну и, давайте будем честными, иранская бомба вовсе не в российских интересах. Жалеть о том, что они далеки от бомбы, мы не будем

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 18.5.2019, 17:04


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 18.5.2019, 17:12
Сообщение #1153


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Хотел ответить но убрал политику rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Помм - 18.5.2019, 17:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 18.5.2019, 17:29
Сообщение #1154


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Вы ошибаетесь.
1) Американцы давно на Каспии - Азербайджан является стратегическим партнёром, вспоминаем историю освоения месторождения АЧГ (а потом Шах-Дениз), и трубопроводов
2) Про подбрюшье России вообще смешно, при наличии Турции, на территории которой вообще американское ядерное оружие
3) Кобасить регион не перестанет, пока его населяют народы и страны с крайне различными установками и интересами, и ядерное оружие в регионе только усилит напряжённость и вероятность его применения.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 18.5.2019, 18:55
Сообщение #1155


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Дед Мороз @ 18.5.2019, 17:29) *
Вы ошибаетесь.
1) Американцы давно на Каспии - Азербайджан является стратегическим партнёром, вспоминаем историю освоения месторождения АЧГ (а потом Шах-Дениз), и трубопроводов
2) Про подбрюшье России вообще смешно, при наличии Турции, на территории которой вообще американское ядерное оружие
3) Кобасить регион не перестанет, пока его населяют народы и страны с крайне различными установками и интересами, и ядерное оружие в регионе только усилит напряжённость и вероятность его применения.


Пишут, что аравитяне уже готовы разместить у себя чужие войска.
С логистикой персы уже явно не успевают.
ж/д Решт-Астара это очень долго, да и ненадёжно: масса мостов и тоннелей.
Горган-Инче-Борун - большой крюк через кучу стран.
Только прямой пусть.
Срочно нужны ж/д паромы на Каспий.
И вообще транспортные суда большой грузоподъёмности.
Конечно же для доставки грузов на строительство АЭС в Бушере, куда ж ещё то.
Ну и "сопутствующих товаров"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.5.2019, 20:51
Сообщение #1156


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 483
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(vasiliy @ 18.5.2019, 18:55) *
Пишут, что аравитяне уже готовы разместить у себя чужие войска.
С логистикой персы уже явно не успевают.
ж/д Решт-Астара это очень долго, да и ненадёжно: масса мостов и тоннелей.
Горган-Инче-Борун - большой крюк через кучу стран.
Только прямой пусть.
Срочно нужны ж/д паромы на Каспий.
И вообще транспортные суда большой грузоподъёмности.
Конечно же для доставки грузов на строительство АЭС в Бушере, куда ж ещё то.
Ну и "сопутствующих товаров"...

Всё верно. К тому же стоит добавить, американцы сегодня дали настоятельную рекомендацию для гражданских авиокомпаний, фактически запретив полёты над Персидким заливом - сославшись на судьбу 290 человек с рейса IR655, который был "принят за военный" самолёт и сбит американцами. За него даже медальку кому-то дали.

Аналогичные высказывания и по гразжданским судам, т.е. танкерам и т.п.

Саудовцы и некоторые другие страны залива готовы радушно приютить у себя USSNAVI.

Сообщение отредактировал asv363 - 18.5.2019, 20:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2019, 0:30
Сообщение #1157


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 18.5.2019, 18:55) *
Только прямой пусть.


Говорят, что будут подвижки по транспорту. Но не прямо завтра, для любой стройки нужно время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 19.5.2019, 8:11
Сообщение #1158


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.5.2019, 0:30) *
Говорят, что будут подвижки по транспорту. Но не прямо завтра, для любой стройки нужно время.


Время заканчивается. Срочно нужны "визиты дружбы"...
Причём как ВМС, так и ВКС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

58 страниц V  « < 56 57 58
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2019, 14:56
Rambler's Top100