IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Generation V
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2017, 10:06
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 894
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Говорят, конечно, что до первых реакторов V поколения ещё лет 50, не меньше.

Говорят также, что однозначно про реакторы V поколения пока что можно определённо сказать только одно - если атомная энергетика выживет, то такие реакторы когда-нибудь будут.

А вот какими они будут?

= = = = = = = = = = = = = = = = =
В начале темы буду суммировать звучащие в теме предложения.
= = = = = = = = = = = = = = = = =


1) Новое управление - робастное и/или возвращающее реактор в исходное состояние при любом нежелательном изменении параметров. Очевидно, что полностью или почти полностью за это должны отвечать свойства реактора, а не внешние системы управления.

2) Повышенная степень автоматизации вплоть до полной (режим батарейки?).
Здесь же рядом вариант с реактором. который проще заменить, чем ремонтировать.

3) Коренное решение проблемы отвода остаточного энерговыделения при тяжёлых авариях (например, подводное размещение АЭС, обеспечивающее бесконечный конечный поглотитель, и отказ от теплоносителя).

4) То же, что п.3, но подход иной - непрерывное удаление осколков из активной зоны с последующим таким обращением с ними, что исключает или минимизирует их выход в окружающую среду при авариях (исходными вариантами технологий здесь могут быть ЖТРы).

5) Дальнейшее развитие ADS-систем с подкритичными реакторами, когда реактору для работы в обязательном порядке требуется внешний источник нейтронов (отключение источника устраняет реактивностную аварию).
Здесь же рядом варианты симбиоза с термоядом.

6) Полная свобода манёвра мощностью.

7) Новые системы преобразования энергии, значительно повышающие к.п.д. (например, прямое преобразование того или иного типа).

8) Температуры. Высокие температуры, очень-очень-очень высокие температуры, намного выше тех, что изучаются для четвёртого поколения.
Интересно, что никто не предложил высокий (10^16-10^17) поток нейтронов. Наверно, для энергетиков он не нужен.

9) Тривиальный вариант - пятое поколение есть улучшенное четвёртое (например, условный БН-1200+). Преимущество такого подхода - пятое поколение при этом может появиться намного раньше, потому что к нему не будут выдвигаться повышенные требования по инновациям. Например, БН с металлом можно попробовать назвать пятым поколением, так как металл способен дать выигрыш в экономике замкнутого цикла.

10) Ториевый цикл в разных его вариантах (например, наработка 233U в бланкетах БН с последующим использованием его в тепловых реакторах V поколения).

11) Малые легководные бассейновые реакторы для теплоснабжения населённых пунктов (работаем в привычной водной технологии, но без давления и больших температур; заодно даём дополнительные шансы для водной технологии сохраниться в энергетике).

12) Многофункциональный ЖСР (см. подробнее).
Здесь же рядом - исходная многофункциональность проектов.

13) Подземное размещение АЭС.

14) Простота и краткие сроки вывода.

15) Основные черты реакторов V поколения могут зависеть от внешних условий (например, если энергетика будет децентрализованной, то атому придётся разрабатывать малые и сверхмалые батарейки).

16) Проект должен позволять простой переход к технологиям следующего поколения, каким бы оно ни было (например, путём замены некоторых модулей).

17) Возможность применения военный/гражданский (с упором на космос по военному применению).

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.7.2017, 11:53
Причина редактирования: Добавил список идей и постепенно включаю в него новые пункты по ходу обсуждения в ветке
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Generation V   6.7.2017, 10:06
AtomInfo.Ru   Первое мнение. http://atominfo.ru/newsq/x0130.ht...   6.7.2017, 10:06
Ultranauth   Первое мнение. http://atominfo.ru/newsq/x0130.htm ...   6.7.2017, 20:38
AtomInfo.Ru   А разве человеческий фактор в оперативном управлен...   6.7.2017, 21:14
AtomInfo.Ru   Тузов говорит об отрицательных связях, компенсирую...   6.7.2017, 10:13
AtomInfo.Ru   Оговорочка про "нежелательные" отклонени...   6.7.2017, 10:23
AtomInfo.Ru   Вообще, если подумать, то, прежде чем говорить о п...   6.7.2017, 21:45
Syndroma   Мне кажется, то, что вы описали — это какая-то отд...   6.7.2017, 23:06
AtomInfo.Ru   Мне кажется, то, что вы описали — это какая-то отд...   6.7.2017, 23:46
Syndroma   Угу. Пятое поколение :) Это скорее первое поколени...   7.7.2017, 9:01
AtomInfo.Ru   Прежде всего, сам человек. Пользоваться просто, но...   7.7.2017, 9:06
Syndroma   Но риск, связанный с двумя фундаментальными недост...   7.7.2017, 9:52
AtomInfo.Ru   Онлайн иммобилизация? С одной стороны в энергоблок...   7.7.2017, 10:58
Syndroma   Мой вопрос был в ответ на эту мысль: Причём есть ...   7.7.2017, 13:54
AtomInfo.Ru   Возможно, бороться с остаточным тепловыделением бу...   7.7.2017, 16:00
barvi7   Вода в ВВЭР сильно меняет плотность - вместо 1 г/с...   7.7.2017, 16:15
AtomInfo.Ru   Плотность воды от температуры при 160 ата Т (С) ...   7.7.2017, 16:19
barvi7   Есть в эффекте №3 ещё и так называемый Допплер-эфф...   7.7.2017, 16:20
AtomInfo.Ru   Я "думаю даже уверен" :rolleyes: , что ...   7.7.2017, 16:33
barvi7   Для сравнения, в БОР-60 ниже 0,1 МэВ находится при...   7.7.2017, 17:02
AtomInfo.Ru   Цифра, конечно, интересная. . . не знаю, что там ...   7.7.2017, 17:26
barvi7   Натрий... Пожёстче сложно. Не свинец он по весу-то...   7.7.2017, 18:34
AtomInfo.Ru   Цифра, конечно, интересная. . . не знаю, что там ...   11.7.2017, 10:29
barvi7   Для сравнения, в БОР-60 ниже 0,1 МэВ находится при...   12.7.2017, 14:00
AtomInfo.Ru   "Пожестче" или . . . ? Жёстче должно бы...   13.7.2017, 20:53
barvi7   Он достаточно силён на 238U, а вот для большинства...   7.7.2017, 16:26
AtomInfo.Ru   В свинцовом реакторе Доплера на 238U - нет. В той ...   7.7.2017, 16:34
barvi7   См. мой предыдущий ответ. Не всё так просто в этом...   7.7.2017, 17:05
Syndroma   С избытками реактивности бороться как раз не так у...   7.7.2017, 17:18
AtomInfo.Ru   То есть, удовлетворяют ли ЖТР требованиям к 4-му п...   7.7.2017, 17:29
Татарин   Причём есть такой нюанс. Основная активность, из-з...   7.7.2017, 17:22
AtomInfo.Ru   И неуправляемое, нелюбимое нами, остаточное, котор...   7.7.2017, 17:34
Обнинский   Но риск, связанный с двумя фундаментальными недост...   7.7.2017, 12:09
Дед Мороз   Почитал я вот это всё и сделал вывод: солнце и вет...   7.7.2017, 0:50
AtomInfo.Ru   Почитал я вот это всё и сделал вывод: солнце и вет...   7.7.2017, 8:23
asv363   У солнца есть шанс на полную победу. Сфера Дайсона...   7.7.2017, 9:35
Обнинский   Реакторы пятого поколения могут производить не эне...   7.7.2017, 12:10
AtomInfo.Ru   Реакторы пятого поколения могут производить не эне...   7.7.2017, 12:20
Syndroma   Напомните, а в бассейне выдержки Фукусимы 4 нашли ...   7.7.2017, 12:49
AtomInfo.Ru   Напомните, а в бассейне выдержки Фукусимы 4 нашли ...   7.7.2017, 13:34
AtomInfo.Ru   Напомните, а в бассейне выдержки Фукусимы 4 нашли ...   7.7.2017, 13:38
Superwad   Напрашивается мысль - при аварии быстро разгрузить...   7.7.2017, 14:17
AtomInfo.Ru   Второй вариант - а можно ли добавить другие изотоп...   7.7.2017, 15:40
Syndroma   Придумал ещё одно предложение для V поколения — ре...   8.7.2017, 11:58
AtomInfo.Ru   Придумал ещё одно предложение для V поколения — ре...   8.7.2017, 12:47
Syndroma   Стержни сбросили, а нужды дизелями покроем :D Э, н...   8.7.2017, 21:12
anarxi   Э, нет. Зомби-апокалипсис так не переживём, обсужд...   9.7.2017, 18:31
Ирина Дорохова   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные ...   8.7.2017, 16:02
Dobryak   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   8.7.2017, 18:25
AtomInfo.Ru   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   8.7.2017, 19:45
Ultranauth   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   9.7.2017, 15:10
Ирина Дорохова   Угу. на каких? т.е. либо ставить "далеко от ...   8.7.2017, 23:04
Dobryak   Угу. на каких? т.е. либо ставить "далеко от б...   10.7.2017, 17:54
Denis_Hliustin   до первых реакторов V поколения ещё лет 50, не мен...   9.7.2017, 3:07
Ultranauth   Имеются в виду бланкеты DT и DD-термоядерного синт...   9.7.2017, 15:09
AtomInfo.Ru   Это неокупаемо в современном понимании инженерии т...   9.7.2017, 23:33
Syndroma   америциевые рудники на Альфе Центавра А какой там ...   10.7.2017, 7:33
Дед Мороз   Тема про пятое поколение. Четвёртое поколение (ко...   10.7.2017, 9:05
AtomInfo.Ru   Мощный размах. Особенно с учётом, что атомной энер...   10.7.2017, 9:38
asv363   С учётом, что то, что мы сейчас пытаемся сделать ч...   13.7.2017, 21:10
Татарин   Предложу такую цель-хотелку: пятое поколение - это...   10.7.2017, 11:08
Superwad   Предложу такую цель-хотелку: пятое поколение - это...   11.7.2017, 11:24
aprudnev   Как мне говорили некоторые товарищи, МГМД генерато...   12.7.2017, 2:56
Syndroma   А какая максимальная температура вообще возможна? ...   12.7.2017, 8:33
pappadeux   А какая максимальная температура вообще возможна? ...   13.7.2017, 18:01
Татарин   Как мне говорили некоторые товарищи, МГМД генерато...   14.7.2017, 14:06
AtomInfo.Ru   Не окупится принципиально же, уже теория не даст. ...   14.7.2017, 14:21
Татарин   А внешний подогреватель если поставить? А смысл? ...   14.7.2017, 15:25
LAV48   Пока не забыл, вброшу пару мыслей: 1) Остаточное т...   10.7.2017, 23:34
Дед Мороз   Ну вот в токамаках температура рабочего тела тоже ...   12.7.2017, 14:03
Ultranauth   Ну вот в токамаках температура рабочего тела тоже ...   12.7.2017, 18:22
Дед Мороз   ...однако, вышесказанное не означает невозможность...   12.7.2017, 19:45
armadillo   и тут плавно подходим к вопросу зачем при такой сч...   12.7.2017, 23:26
Syndroma   На самом деле, даже тысяча градусов была бы уже бо...   13.7.2017, 7:20
Татарин   На самом деле, даже тысяча градусов была бы уже бо...   13.7.2017, 15:40
Syndroma   Я больше о производстве водорода думаю.   13.7.2017, 17:30
Татарин   Я больше о производстве водорода думаю. В контекст...   13.7.2017, 17:51
Syndroma   А вот интересно, как у растворных реакторов дело о...   13.7.2017, 17:59
Татарин   А вот интересно, как у растворных реакторов дело о...   13.7.2017, 20:10
aprudnev   В контексте интересна любая, но очень желательно н...   15.7.2017, 6:03
Syndroma   кстати, а эти быстрые осколки деления сами не спос...   15.7.2017, 9:54
AtomInfo.Ru   Небольшой промежуточный итог. Прежде всего, стоит...   14.7.2017, 8:18
AtomInfo.Ru   Понятно, что у нас здесь не НТС Росатома, но всё р...   14.7.2017, 9:21
Обнинский   Что может быть характерно для реакторов V поколени...   15.7.2017, 10:45
AtomInfo.Ru   Торий. Ториевый цикл. Бланкеты БН могут нарабатыва...   15.7.2017, 12:10
Обнинский   Да, это вполне возможно. В смысле, что для следующ...   15.7.2017, 17:53
Обнинский   9) Наконец, тривиальный вариант - пятое поколение ...   15.7.2017, 10:53
AtomInfo.Ru   Если у нас появится воля к новому, то начинать над...   15.7.2017, 12:31
AtomInfo.Ru   Что может быть характерно для реакторов V поколени...   15.7.2017, 12:14
AtomInfo.Ru   Вообще, полёт фантазии - это хорошо и полезно. Но...   14.7.2017, 9:45
LAV48   Тут вот какое дело. Если бы реакторы не содержали ...   14.7.2017, 11:37
AtomInfo.Ru   убираем реакторы туда где нет людей Это вполне об...   14.7.2017, 11:54
LAV48   Если не можем предохранить от выхода в ОС - надо а...   14.7.2017, 12:35
AtomInfo.Ru   Если не можем предохранить от выхода в ОС - надо а...   14.7.2017, 13:15
anarxi   "Билл, герой Галактики, на планете десяти тыс...   14.7.2017, 21:34
Татарин   Внезапно подумалось, что проблемы атомной энергети...   14.7.2017, 15:30
Обнинский   Еще один пункт. Малые реакторы теплоснабжения. Вод...   15.7.2017, 10:56
AtomInfo.Ru   Еще один пункт. Малые реакторы теплоснабжения. Вод...   15.7.2017, 12:15
AtomInfo.Ru   Заодно сохраним водную технологию от полного вымир...   15.7.2017, 12:19
LAV48   А не стоит ли пятому поколению приписать в обязанн...   15.7.2017, 18:34
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 14:43