IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Росатом в Турции
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2021, 12:28
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Что касаемо споров о нужности/ненужности турецких (да и не только турецких) станций.
Скажу своё частное мнение. Не имею целью давить на участников дискуссии (шляпа модератора не надета!).

Мнение такое: "Надо строить". Не будем строить - кончим как Вестингауз, будем подъедаться на топливе. А строить будут одни китайцы.

Вопрос "Где строить и что строить?".
Лучше всего, на мой взгляд, строить дома, в России. И не только классику (ВВЭР), но и новые аппараты. Тот же БН-1200 или тот же ВВЭР-С. Да хотя бы те же РИТМы.

Нет возможности строить дома (а у нас всего 2 блока сейчас строятся) - тогда надо строить за бугром.
Где именно за бугром? А там, где уже позиции у Росатома имеются.
Не буду строить из себя великого экономиста, но "нутром чую", что вторая турецкая обойдётся проще и дешевле, чем, скажем, первая в Замбии, где шишки ещё не набиты.

Какие страны из числа клиентов "Росатома" заинтересованы в продолжении, в новых блоках? Их не так много.
Индия, Бангладеш (?), Иран, Турция, особая статья Китай... кто-то ещё, кого-то забыл? А, ну да, Болгария.

Резюме. Если внутри России дела не изменятся и новых строительств не будет ещё долго, то "Росатому" нужно особое внимание обращать для будущих заказов на этот короткий список. И Турция в нём есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 12.10.2021, 13:21
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 201
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



С экономической точки зрения, строительство в России и за рубежом — это совершенно разные вещи. При принятии решения учитываются совершенно разные соображения, финансирование ведётся совершенно из разных источников. Поэтому я не вижу смысла в сравнении что лучше — дома или за рубежом. Лучше там, где это экономически обосновано.

С технической точки зрения же, совершенно не важно, где строить. Главное, чтобы побольше! Ведь стройка это не только деньги, это ещё и передача опыта между поколениями, обучение менеджеров разных уровней управлению проектами. Растерять таких людей легко, а обучить — очень непросто. Поэтому надо строить и строить, набивая шишки и совершенствуясь.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 12.10.2021, 15:20
Сообщение #43


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 318
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Syndroma @ 12.10.2021, 13:21) *
С экономической точки зрения, строительство в России и за рубежом — это совершенно разные вещи. При принятии решения учитываются совершенно разные соображения, финансирование ведётся совершенно из разных источников. Поэтому я не вижу смысла в сравнении что лучше — дома или за рубежом. Лучше там, где это экономически обосновано.

С технической точки зрения же, совершенно не важно, где строить. Главное, чтобы побольше! Ведь стройка это не только деньги, это ещё и передача опыта между поколениями, обучение менеджеров разных уровней управлению проектами. Растерять таких людей легко, а обучить — очень непросто. Поэтому надо строить и строить, набивая шишки и совершенствуясь.


И поменьше широких жестов, а лучше вообще без них...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 12.10.2021, 15:37
Сообщение #44


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 624
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2021, 12:00) *
Не совсем точная формулировка. В первую очередь, это вопрос доверия к людям (аналитикам), готовящим для федеральной власти России рекомендации и предложения. И к полноте имеющейся у них информации.

В части росатомовских аналитиков - это вполне может быть темой форума.
Но только если есть что сказать, а не общие формулировки типа "верю - не верю".

P.S. Почему именно аналитики? Потому что большинство т.н. внезапных событий на самом деле не внезапно, а может быть предсказано заблаговременно.
Вот уж что точно не тема форума, но в качестве наглядного классического примера (не для обсуждения). Переворот 1973 года в Чили был предсказуем, причём задолго. Причём если был бы интернет в те годы, то его могли бы предсказать даже "пикейные жилеты", просто читая прессу.

Поэтому опасности типа "турки национализируют АЭС" можно увидеть заранее. И принять меры. А можно и не увидеть заранее, зависит от класса аналитиков.


Турки не национализируют АЭС, если там будет капитал России. Для этого им нужно очень длинный "путь" пройти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 12.10.2021, 15:59
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 318
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(nuc @ 12.10.2021, 15:37) *
Турки не национализируют АЭС, если там будет капитал России. Для этого им нужно очень длинный "путь" пройти.


Второй канал через Босфор может сократить и упростить этот "путь"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.10.2021, 23:13
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 308
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Политические риски работы с Турцией, безусловно, имеются. Однако, политические риски есть везде: завтра может случиться революция в Китае или Иране, и что тогда?
Но бизнес - это и есть риск. Нет риска - нет бизнеса.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 13.10.2021, 11:03
Сообщение #47


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 525
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2021, 13:28) *
Что касаемо споров о нужности/ненужности турецких (да и не только турецких) станций. Скажу своё частное мнение.
Мнение такое: "Надо строить". Не будем строить - кончим как Вестингауз, будем подъедаться на топливе. А строить будут одни китайцы.
вторая турецкая обойдётся проще и дешевле, чем, скажем, первая в Замбии, где шишки ещё не набиты.
Какие страны из числа клиентов "Росатома" заинтересованы в продолжении, в новых блоках? Их не так много.
Индия, Бангладеш (?), Иран, Турция, особая статья Китай... кто-то ещё, кого-то забыл? А, ну да, Болгария.

с оптимистичными доводами AtomInfo.Ru всегда готов согласиться (:^{~
строить надо, тем более что ничего другого нашего не берут, и пенсия ещё далеко!)


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 13.10.2021, 14:45
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Решение строить, по-моему, обе стороны уже приняли. Остаётся договориться об условиях. И в том, что договорятся, не сомневаюсь.
Ибо у обеих сторон сильная заинтересованность даже эконмическая.

Так, несколько дней назад парламент Турции одобрил присоединение их страны к Парижскому соглашению по климату.
И потребность страны в электроэнергии растёт.

А у России, только Атоммаш производит уже по три ЯППУ в год. И без новых АЭС лет через 5 придётся Ижоре с Атоммашем уменьшать
набранную эту производительность. Если же опять договорятся об “АЭС как АЗС” (строй, владей, используй),
то и экономический интерес Росатома будет кратно больше.

В общем, ждём новостей о начале переговоров.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2021, 17:41
Сообщение #49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 13.10.2021, 11:03) *
с оптимистичными доводами AtomInfo.Ru всегда готов согласиться (:^{~


Это не был оптимизм. Скорее, реализм, что ли.
Оптимизм у меня будет, когда у нас будут строить по два блока в год, да ещё и с новыми аппаратами.
Надеюсь дожить (это оптимизм). biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 13.10.2021, 20:57
Сообщение #50


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 201
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.10.2021, 19:41) *
Оптимизм у меня будет, когда у нас будут строить по два блока в год

Если оба на тепловых нейтронах, то лично у меня оптимизма не будет.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 14.10.2021, 0:24
Сообщение #51


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 314
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



По-хорошему, надо достроить хотя бы то, что начинали строить при СССР — из 5 АЭС на территории РФ (не считая АСТ) достроена только Ростовская. Если их построить, то доля ядерной энергии будет 30%, а не 20%.


--------------------
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 14.10.2021, 1:15
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 298
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(eninav @ 13.10.2021, 17:24) *
По-хорошему, надо достроить хотя бы то, что начинали строить при СССР — из 5 АЭС на территории РФ (не считая АСТ) достроена только Ростовская.


калинин?

Сообщение отредактировал pappadeux - 14.10.2021, 1:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 14.10.2021, 9:37
Сообщение #53


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 525
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



QUOTE(kuzeyli @ 13.10.2021, 15:45) *
А у России, только Атоммаш производит уже по три ЯППУ в год. И без новых АЭС лет через 5 придётся Ижоре с Атоммашем уменьшать
набранную эту производительность. Если же опять договорятся об “АЭС как АЗС” (строй, владей, используй), то и экономический интерес Росатома будет кратно больше.

я абс понимаю, почему Турции нравится, когда русские строят по схеме BOO,
русские выгоды такого подхода сов не очевидны, а наоборот.
Поэтому, видимо, самые невероятные объяснения про "кратные" выгоды скоро заполонят эфир.
напоминаю, что "кратные" выгоды с коэффициентом <1 не могут считаться выгодами, но остаются кратными


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 14.10.2021, 10:07
Сообщение #54


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 525
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2021, 18:41) *
Это не был оптимизм. Скорее, реализм, что ли.
Оптимизм у меня будет, когда у нас будут строить по два блока в год, да ещё и с новыми аппаратами.
Надеюсь дожить (это оптимизм). biggrin.gif

пускать дома по 2 блока в год начнем не скоро, ну да мы знаем, что "в России надо жить долго" (с)
исходя из субъективных наблюдений, 2 блока ВВЭР в год - это близко к пределу наших возможностей.
Есть, правда, положительные примеры типа НВАЭС-2 и Ростов; Белоруссия-1 и ЛАЭС-2. Замечу, что в близкой перспективе будет несколько лет, на которые намечены пуски более 2 блоков в год (в основном зарубежом) - интересный стресс-тест

сорри, но еще раз: да, надо строить, и лучше больше, с развитием, но не в ущерб себе, а на пользу, и не раздавать подарки направо и налево.


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2021, 11:08
Сообщение #55


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 14.10.2021, 10:07) *
сорри, но еще раз: да, надо строить, и лучше больше, с развитием, но не в ущерб себе, а на пользу, и не раздавать подарки направо и налево.


Если быть до конца откровенным, то лично мне как человеку больше нравится нынешний китайский вариант, когда заказчик строит сам и за живые деньги покупает у нас оборудование, консультации, сервис и топливо.

А ещё лучше старый иранский вариант (до начала ядерного досье), когда заказчик заказывал под ключ и платил за всё живыми деньгами. Но где ж теперь возьмёшь такого заказчика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 14.10.2021, 11:14
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 201
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(myatom @ 14.10.2021, 12:07) *
сорри, но еще раз: да, надо строить, и лучше больше, с развитием, но не в ущерб себе, а на пользу, и не раздавать подарки направо и налево.

То, что Аккую невыгодна России — это тезис, который требует доказательства. А вы говорите об этом как о чём-то самоочевидном.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 14.10.2021, 11:21
Сообщение #57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 318
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.10.2021, 11:08) *
Если быть до конца откровенным, то лично мне как человеку больше нравится нынешний китайский вариант, когда заказчик строит сам и за живые деньги покупает у нас оборудование, консультации, сервис и топливо.

А ещё лучше старый иранский вариант (до начала ядерного досье), когда заказчик заказывал под ключ и платил за всё живыми деньгами. Но где ж теперь возьмёшь такого заказчика?



Не сторонник теорий заговоров, но может такому заказчику (со своими "живыми" деньгами) просто не дают встретиться с подрядчиком.
И "таким макаром" намеренно втравливают последнего в чрезмерные государственные траты в виде "подарков судьбы" и проч.
Типа на измор, но с вывертами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2021, 11:31
Сообщение #58


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 14.10.2021, 11:21) *
Не сторонник теорий заговоров, но может такому заказчику (со своими "живыми" деньгами) просто не дают встретиться с подрядчиком.


Если про Иран, то слова, что ядерное досье запустили с целью вытеснить оттуда Росатом, публично говорили в своё время некоторые из старых росатомовских чинов.
Так что теории заговора иногда вполне обоснованы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 14.10.2021, 11:46
Сообщение #59


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 318
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.10.2021, 11:31) *
Если про Иран, то слова, что ядерное досье запустили с целью вытеснить оттуда Росатом, публично говорили в своё время некоторые из старых росатомовских чинов.
Так что теории заговора иногда вполне обоснованы.


Да, мушкеле(й) подсыпали.
Тернист оказался путь иранского мирного атома.
И эта история далеко не закончена...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 15.10.2021, 15:10
Сообщение #60


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 984
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2021, 12:28) *
Что касаемо споров о нужности/ненужности турецких (да и не только турецких) станций.
Скажу своё частное мнение. Не имею целью давить на участников дискуссии (шляпа модератора не надета!).

Мнение такое: "Надо строить". Не будем строить - кончим как Вестингауз, будем подъедаться на топливе. А строить будут одни китайцы.

Вопрос "Где строить и что строить?".
Лучше всего, на мой взгляд, строить дома, в России. И не только классику (ВВЭР), но и новые аппараты. Тот же БН-1200 или тот же ВВЭР-С. Да хотя бы те же РИТМы.

Нет возможности строить дома (а у нас всего 2 блока сейчас строятся) - тогда надо строить за бугром.
Где именно за бугром? А там, где уже позиции у Росатома имеются.
Не буду строить из себя великого экономиста, но "нутром чую", что вторая турецкая обойдётся проще и дешевле, чем, скажем, первая в Замбии, где шишки ещё не набиты.

Какие страны из числа клиентов "Росатома" заинтересованы в продолжении, в новых блоках? Их не так много.
Индия, Бангладеш (?), Иран, Турция, особая статья Китай... кто-то ещё, кого-то забыл? А, ну да, Болгария.

Резюме. Если внутри России дела не изменятся и новых строительств не будет ещё долго, то "Росатому" нужно особое внимание обращать для будущих заказов на этот короткий список. И Турция в нём есть.

С моей личной точки зрения ситуация такова:
1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США smile.gif )
2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50.
3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 10:12