IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
34 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Аккую - часть II
kuzeyli
сообщение 26.4.2023, 18:46
Сообщение #601


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Эрдоган, после вчерашнего недомогания, отменил все свои предвыборные мероприятия на сегодня.
Но завтра, скорее всего, будет на Аккую.

Прямое участие с турецкой стороны, кроме Эрдогана, примет Дёнмез,
с российской стороны Лихачёв,
а от МАГАТЭ – Гросси.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 26.4.2023, 18:53
Сообщение #602


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Добавлю.

Начало торжества назначено на 13 часов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 26.4.2023, 23:56
Сообщение #603


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Дёнмез заявил, что Эрдоган участие примет по видео.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 28.4.2023, 17:49
Сообщение #604


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




К сообщению http://www.atominfo.ru/newsz06/a0323.htm добавлю,
что в Турцию топливо доставили в российском самолёте в аэропорт г. Адана.
А оттуда, уже на трёх длинномерных фургонах, - в Аккую.

Так российский мирный атом в Турции в виде ТВС и пересёкся
с американским военным в авиабомбах
на окраине Аданы.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 30.4.2023, 13:08
Сообщение #605


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




И, так сказать, два слова моей оценки будущего Аккую.

Да, вероятность прихода к власти Кылычдароглу (Кылычдарова впредь) немалой была.
А теперь ещё и увеличилась.

Но самое большее, что ей грозит от новой власти, это парламентские слушания.
На которых турки узнают, что текущая её стоимость составляет уже половину полной.
А на безвозмездную национализацию они не решатся.

В общем, будет Аккую Росатома работать.
Возможно даже на Сирию.
Более того, возможно даже не только через наземные сети Турции,
а и напрямую - через кабель в море.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 30.4.2023, 16:18
Сообщение #606


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




А с другой стороны. Это же Эрдоган, не реализовал даже, а можно сказать осуществил,
желание предшествовавших ему властей оппозиционной сегодня НРП создать в Турции АЭС.
И к лицу ли будет старой-новой власти НРП чинить препятствия в деятельности этому предприятию.
Даже как детищу Эрдогана.

Словом, было бы это не только не к лицу НРП. И не перед Россией, а перед турецким избирателем, знающим Россию.
Но и бьющим по карману турецкого потребителя электроэнергии.
Поэтому будет Аккую и достроена, будет и работать.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 30.4.2023, 20:24
Сообщение #607


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Ну что? Турцию можно поздравить с очередным этапом (или наверное первым) пуска АЭС. Там и наши парни с Белоярки работают. Пожелаем им удачи. Чтобы все было нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 30.4.2023, 21:43
Сообщение #608


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



(ran @ 30.4.2023, 21:24) *
Ну что? Турцию можно поздравить с очередным этапом (или наверное первым) пуска АЭС.


Если говорить про физпуск, то начинается он, как известно, с загрузки топлива в реактор.
А здесь до этого предстоит ещё обкатка реакторной установки на имитаторах ТВС.

Но растут все четыре блока. Число работающих одно время достигало 25 тысяч.
В последнее время называют 20 тысяч. Так что будет и физ, и энерго, и работа.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 30.4.2023, 22:24
Сообщение #609


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(kuzeyli @ 30.4.2023, 23:43) *
Если говорить про физпуск, то начинается он, как известно, с загрузки топлива в реактор.
А здесь до этого предстоит ещё обкатка реакторной установки на имитаторах ТВС.

Но растут все четыре блока. Число работающих одно время достигало 25 тысяч.
В последнее время называют 20 тысяч. Так что будет и физ, и энерго, и работа.

Имитаторы то в зоне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 30.4.2023, 22:27
Сообщение #610


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(ran @ 1.5.2023, 0:24) *
Имитаторы то в зоне?


Должны быть... Там постепенная замена на "боевые" твс плюс нейтронный источник...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 1.5.2023, 0:39
Сообщение #611


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Про загрузку имитаторов сообщений не было.

А после обкатки имитаторы из ректора выгружаются и загружается
первая топливная загрузка.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 2.5.2023, 10:48
Сообщение #612


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ran @ 30.4.2023, 22:27) *
Должны быть... Там постепенная замена на "боевые" твс плюс нейтронный источник...

Уже давно не так. Полная загрузка топливом, пуск без источника - чувствительности современного оборудования достаточно.
Единственное, надеюсь, наши сделают выводы из пуска Моховце-3 и расширят расчёт периода в АКНП на несколько декад вниз, а то, знаете ли, чревато пускаться с оператором, нависающим над ключом АЗ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 2.5.2023, 18:44
Сообщение #613


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 2.5.2023, 10:48) *
Уже давно не так. Полная загрузка топливом, пуск без источника - чувствительности современного оборудования достаточно.


"ТАК" - физпуск с нейтронным источником на ВВЭР никогда и не проводился. Про это в одной из веток уже неоднократно говорилось.
Поэтому - "очень давно" не так.

QUOTE(alex_bykov @ 2.5.2023, 10:48) *
Единственное, надеюсь, наши сделают выводы из пуска Моховце-3 и расширят расчёт периода в АКНП на несколько декад вниз, а то, знаете ли, чревато пускаться с оператором, нависающим над ключом АЗ.


Если АКНП-7 или аналоги не модернизированы до цифровых версий, то расчет "периода реактора" в аналоговых версиях АКНП ВСЕГДА в 2-3 раза показывал больше, чем "видит" оператор.
(одна из причин БОЛЬШАЯ инерционность канала расчета ПЕРИОДА Реактора)
На больших периодах это не так и важно . . . , а вот, когда АКНП показывает Т~ 80 с , а оператор видит, что уже почти Т~20 с, то это уже ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Такие жалобы персонала на АКНП (СНИИП) известны именно для пусковых операций после перегрузки топлива.
Для свежего топлива на физпуске - проблема будет "ПО-ОСТРЕЕ".
ПОЭТОМУ - на физпуске применяют и аппаратуру физпуска, и реактиметры (разные) . . .
Может уже и не применяют . . . dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 2.5.2023, 19:08
Сообщение #614


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 2.5.2023, 18:44) *
ПОЭТОМУ - на физпуске применяют и аппаратуру физпуска, и реактиметры (разные) . . .
Может уже и не применяют . . . dry.gif

Вопрос немного не в этом. И на Моховце-3 был отдельный реактиметр у физиков, но подключён он был к штатной камере диапазона источника и спокойно выидел реактивность при потоках нейтронов 1Е-8%. А вот периода реактора в нём почему-то не было. Да и, если бы был, он не решал бы вопроса с защитой по периоду, т.к. в АКНП Роллс-Ройса период, строго в соответствии с ТЗ, начинал считаться с 1Е-6%. Пришлось делать "костыль" в СВРК по данным с камер ДИ Роллс-Ройса. Но там беда, как раз описанная Вами: при частоте опроса 1 раз в секунду запаздывание составляет порядка минуты. Теоретически, на той же аппаратуре СВРК можно довести период опроса до десятков миллисекунд (и, соответственно, утоптать запаздывание примерно в 1 секунду), но тут была бы не "поделка", а полноценная работа с изменением проекта СВРК, чего уже ни мы, ни эксплуатация себе позволить не могли.
И, да, свои отдельные модули обработки сигналов АКНП с нормальными характеристиками мы сейчас обкатываем на реакторе в КИ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 7.5.2023, 16:11
Сообщение #615


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Перед выборами в Турции, - одновременно президентскими и парламентскими, первый тур которых состоится уже через неделю,
в российских СМИ, естественно, участились оценки возможных последствий для России прихода к власти сегодняшней там оппозиции.
Теперь уже во главе с Кемалем Кылычдароглу, Кемалем Кылычдаровым по-русски.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 7.5.2023, 20:39
Сообщение #616


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




А несколькими записями ранее я уже писал, что ничем для Аккую Росатома смена власти в Турции не грозит.

И я могу, конечно, пуститься здесь в обоснование этого своего утверждения.
Но будет это, скорее всего, уже вне правил этого сайта.
Поэтому остановлюсь на вышеизложенном этом своём утверждении без обоснования.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 7.5.2023, 21:57
Сообщение #617


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(alex_bykov @ 3.5.2023, 0:08) *
Вопрос немного не в этом. И на Моховце-3 был отдельный реактиметр у физиков, но подключён он был к штатной камере диапазона источника и спокойно выидел реактивность при потоках нейтронов 1Е-8%. А вот периода реактора в нём почему-то не было. Да и, если бы был, он не решал бы вопроса с защитой по периоду, т.к. в АКНП Роллс-Ройса период, строго в соответствии с ТЗ, начинал считаться с 1Е-6%. Пришлось делать "костыль" в СВРК по данным с камер ДИ Роллс-Ройса. Но там беда, как раз описанная Вами: при частоте опроса 1 раз в секунду запаздывание составляет порядка минуты. Теоретически, на той же аппаратуре СВРК можно довести период опроса до десятков миллисекунд (и, соответственно, утоптать запаздывание примерно в 1 секунду), но тут была бы не "поделка", а полноценная работа с изменением проекта СВРК, чего уже ни мы, ни эксплуатация себе позволить не могли.
И, да, свои отдельные модули обработки сигналов АКНП с нормальными характеристиками мы сейчас обкатываем на реакторе в КИ.

В чём загвоздка? Источники нейтронов для пуска отменили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 7.5.2023, 22:45
Сообщение #618


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



(alien308 @ 7.5.2023, 22:57) *
В чём загвоздка? Источники нейтронов для пуска отменили?


На ВВЭРах в нём никогда и необходимости не было.
Всегда достаточно было и есть естественной активности урана 235-го.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 7.5.2023, 23:36
Сообщение #619


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(kuzeyli @ 7.5.2023, 23:45) *
На ВВЭРах в нём никогда и необходимости не было.
Всегда достаточно было и есть естественной активности урана 235-го.

238-го.
Спонтанно делятся чаще чётно-чётные изотопы. А, вот, вынужденно - чётно-нечётные. Нейтронный фон создаёт 238-й уран
Аналогично, у плутония примесь 240-го в 239-м не даёт использовать пушечную схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 8.5.2023, 14:40
Сообщение #620


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(generalissimus1966 @ 7.5.2023, 23:36) *
238-го.
Спонтанно делятся чаще чётно-чётные изотопы. А, вот, вынужденно - чётно-нечётные. Нейтронный фон создаёт 238-й уран
Аналогично, у плутония примесь 240-го в 239-м не даёт использовать пушечную схему.


Про спонтанные нейтроны действительно ТАК - при обогащении до 5 % от 238урана спонтанных нейтронов более чем в 400 раз больше, чем от 235урана.
В свежей загрузке ВВЭР-1000 примерно 1 миллион спонтанных нейтронов от 238урана (без учета умножения).
А, вот, вынужденно поделить можно практически "все трансурановые изотопы" - зависит от энергии нейтрона.
Четно-четные изотопы - пороговые: делятся, если энергия нейтрона больше пороговой.
А, вот, четно нечетные - безпороговые: делятся нейтронами любой энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 17:45