Землетрясение и цунами, Япония Опции

[onedrey]

В сообщении TEPCO были цифры зараженности воды в той самой яме, где дырку затыкали - 5,4 Млн Бк на см3

у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))

Сообщение отредактировал onedrey - 7.4.2011, 3:10

[Barsouk]

Совершенно не считаю японцев такими баранами, которые не могут разобраться в текущей ситуации на АЭС, поскольку имел неоднократный опыт общения с японскими научными и техническими сотрудниками. Ощущения от происходящего на Фукусиме, как от спектакля хорошо срежессированного во многих моментах. Возникает вопрос для чего и зачем?
Дальше констатация имеющейся ситуации. Вспомните их МИДовские демарши последних месяцев и суету наших "лидеров" с поездками на острова и рассказы про их будущее укрепление и модернизацию группировки ВВТ на Курилах.
Коварность и умение выбора неожиданного момента у этой нации в крови. Опыт истории это неоднократно показывал.

Про спектакль в точку,-это типичный кабуки, -крашеные мужички в кимоно и полиэтиленовых опорках, обмотанных скотчем, затыкание дырок газетами, болванчики на пресс-конференциях, *дым появился*, *дым исчез*, на первый взгляд-полнейший идиотизм и дурашливость, но делается всё с таким упоением и внутренней убеждённостью, что начинаешь сомневаться в собственной адекватности.

[aprudnev]

Хорошо что хоть пятый. Зачем НИСА сама себе будет плохие оценки ставить? У них курс на гласность и перестройку кажется не объявлены, Независимые эксперты ничего не меряют, зеленые от боязни пожелтеть молчат. Всё путем, они пишут, что прямой угрозы здоровью нет (вот когда люди в Токио начнут массово умирать, тогда да). Если бы Чернобыль случился лет на пятнадцать пораньше, тоже максимум пятый бы дали, а оценки западных экспертов обозвали бы грязными империалистическими инсинуациями.

Дело в том что они абсолютно правы - прямой угрозы здоровью там реально нету. То что есть - на всю японию человек 50 может заболеют в результате, что есть О малое в масштабе страны. С чего людям в Токио умирать если там радиации вообще заметной нету, не то что опасной, плюс у всего населения йода столько в пище, что им и профилактику от радиоактивного йода делать не нужно - они и так от него защищены неплохо даже если бы его было заметное количество.

Пока там все спокойно. Проблема лишь в том, что дальше будет, в течении 2 - 3 месяцев, а не что сейчас. Даже вода которую в океан выливают - после разбавления океаном угрозы не несет (кроме радиофобии, впрочем).

[vvz]

Думаю что все просто : лежит четыре раза по сто тонн урана с продуктами работы топлива и омывается водой. Ну и греется.
Вся грязь диффундирует в воду и из нее куда получиться. Заодно из таблеток грязь диффундирует к их поверхности, что бы потом пойти в воду.
Процесс медленный, разнос воды тоже медленный, измерения листают на три дня или больше.
Сейчас из блоков вышло на улицу пара промилле всей грязи, в блоках раз в несколько больше, за пару месяцев будет выщелачено в разы больше чем сейчас- и получится выброс поболе чернобыля- как заметил dimo -тайфун его и разнесет
. Оценки среднепотолочные, не деритесь больно.

[O3P]

у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана?

Именно так.

[foto1965]

Российские ученые предупреждают, что через 20 дней в районе Японии, Камчатки и Курил может произойти новое землетрясение, способное вызвать цунами.
http://news.mail.ru/incident/5660007/?frommail=1

Анализ данных позволяет предположить, что мощный толчок может произойти примерно 25 апреля. Он будет ощущаться на островах Хоккайдо, Хонсю, Курилах и Камчатском полуострове и может вызвать 10-метровую волну.

[Sinus]

да да, до 25 апреля полюбому будет толчек. Гадатели хреновы, это то же самое что предсказывать восход Солнца.

[Valery]

у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))

Удельная активность и период полураспада связаны таким образом, что чем больше период полураспада, тем меньше удельная активность. У относительно короткоживущих нуклидов удельная активность может быть очень велика, так что уран, с его периодами полураспада в миллиарды лет здесь не пример.

[IS_live]

у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))

Уран 235 - замечательный пример
А если посчитать по цезию 137, то уже не так радостно получится, правда?

Сообщение отредактировал IS_live - 7.4.2011, 7:46

[Impedanz]

Тоже обратил внимание на этот пассаж
Где-то уже есть материалы об этой истории?
Или до сих пор действительно полное молчание?
Я о ней вообще ничего нигде не слышал

ПС. На википедии есть немного http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%90%D0%AD%D0%A1
Но о развитии аварии и мерах по предотвращению там ничего нет

По-моему в этом случае интересным для сопоставления с Фукусимой может быть то, что основные системы Армянской АЭС, здания и сооружения не разрушались,а в Спитаке, расположенном примерно в 65 км от АЭС, разрушения были ужасные.

[Binary Star]

Именно так.

Вот только эти 5.4 млрд. Бк на лЫтръ - по Йоду. Больше они: 1) ничего другого не могут замерить; 2) скарывают по другим изотопам => Если 1) - очень потом будет удобно стоять в Суде под ручку Йодом и его half life в 8 дней.

Доп: Архив с рад. данными по разным изотопам на станции от TEPCO: http://www.megaupload.com/?d=BXI37W3H Папка Monitoring: по воздуху, читаем Legal limit - ""Density limit in the air to workers engaged in tasks associated with radiation (Bq/cm3)*", смотрим fine print, "* Statutory density limit to the 3-month average density of radioactive nuclide contained in the air that humans breathe"

По воде могут отталкиваться от лимита, который относится только к воде по контуру реактора.

Сообщение отредактировал Binary Star - 7.4.2011, 8:38

[papa4iter]

у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))

хочу еще заметить, что радовать незамутненно Вас должны не здешние посты, но именно пдф-ки от ТЭПКО...
это по-тяпкински выходит, что вода у берега натурально светится по ночам от радиоактивности.

[papa4iter]

Вот только эти 5.4 млрд. Бк на лЫтръ - по Йоду. Больше они: 1) ничего другого не могут замерить; 2) скарывают по другим изотопам => Если 1) - очень потом будет удобно стоять в Суде под ручку Йодом и его half life в 8 дней.

Доп: Архив с рад. данными по разным изотопам на станции от TEPCO: http://www.megaupload.com/?d=BXI37W3H Папка Monitoring: по воздуху, читаем Legal limit - ""Density limit in the air to workers engaged in tasks associated with radiation (Bq/cm3)*", смотрим fine print, "* Statutory density limit to the 3-month average density of radioactive nuclide contained in the air that humans breathe"

По воде могут отталкиваться от лимита, который относится только к воде по контуру реактора.

прошу прощения за поправку, но в релизе указаны беккерели именно на грамм, на куб см
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf

[armadillo]

а в Спитаке, расположенном примерно в 65 км от АЭС, разрушения были ужасные.

это говорит только об отсутствии требований к сейсмоустойчивости в Спитаке. Посади тот Спитак в Японию 2011 жертв было бы еще больше.

[aprudnev]

Думаю что все просто : лежит четыре раза по сто тонн урана с продуктами работы топлива и омывается водой. Ну и греется.
Вся грязь диффундирует в воду и из нее куда получиться. Заодно из таблеток грязь диффундирует к их поверхности, что бы потом пойти в воду.
Процесс медленный, разнос воды тоже медленный, измерения листают на три дня или больше.
Сейчас из блоков вышло на улицу пара промилле всей грязи, в блоках раз в несколько больше, за пару месяцев будет выщелачено в разы больше чем сейчас- и получится выброс поболе чернобыля- как заметил dimo -тайфун его и разнесет
. Оценки среднепотолочные, не деритесь больно.

Я надеюсь, они все таки догадаются охлаждать лишь корпуса реакторов снаружи, а внутри - разве что азотом каким нибудь, да и то лучше не надо. Так как иначе они постепенно вымоют оттуда все, что вообще вода может вымыть, сначала наружу а потом в океан - а тогда уж проще, чтобы не мучаться, сковырнуть эту тушу в оный океан направленным взрывом каким нибудь и пусть сразу там окажется, а не мучается как кошка у которой хвост по частям отрубают.

Что то сомнительно, что там не хватит простого поливания водой корпуса реактора, чтобы металл не плавился. А внутри этот расплав никому уже не помешает, он там и так уже имеется или имелся.

[сергей]

Если исходить из того ,что "контур порушен",то охлаждение "снаружи" очень вероятно попадет "внутрь".При том же допущении ,попытка "продуть" контур азотом приводит к выходу азота внутри ГО (того ,что от нее осталось).

[33tank]

это говорит только об отсутствии требований к сейсмоустойчивости в Спитаке. Посади тот Спитак в Японию 2011 жертв было бы еще больше.

полностью согласен.разбирали многоэтажки , раствор -чистый песок .а частный сектор -куда собственно и уходил цемент ,стоял более-менее....
на АЭС (при строительстве) воровать боялись...

[Самец гориллы]

По-моему в этом случае интересным для сопоставления с Фукусимой может быть то, что основные системы Армянской АЭС, здания и сооружения не разрушались,а в Спитаке, расположенном примерно в 65 км от АЭС, разрушения были ужасные.

Посмотрели бы вы тот бетон, из которого спитакские пятиэтажки были построены. Один песок. А из уворованного цемента дачи построены, они не посыпались.

[aprudnev]

Если исходить из того ,что "контур порушен",то охлаждение "снаружи" очень вероятно попадет "внутрь".При том же допущении ,попытка "продуть" контур азотом приводит к выходу азота внутри ГО (того ,что от нее осталось).

ну и хрен с ним, азот не вода, соли не растворяет - он унесет с собой куда меньше чем оная вода уносит... Хотя правда, вопрос что потом с выходящим азотом (точнее смесью с другими газами) делать - конечно интересный, это не вода, в бочку или в танкер не зальешь и в океан не замешаешь...

[сергей]

ну и хрен с ним, азот не вода, соли не растворяет - он унесет с собой куда меньше чем оная вода уносит... Хотя правда, вопрос что потом с выходящим азотом (точнее смесью с другими газами) делать - конечно интересный, это не вода, в бочку или в танкер не зальешь и в океан не замешаешь...

Я в большей степени о "технической" стороне дела.Как "заставить" азот ,минуя дыры идти через зону?