Детская болезнь Сан-Онофре, Обсуждение Опции

[asv363]

Была опубликована прекрасная статья, http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm, в которой собрано много разроненных публикаций. Думается, неплохо будет обсудить.

Сообщение отредактировал asv363 - 26.10.2012, 21:50

[anarxi]

KTN

* слишком уж смаковались при многомесячной дискуссии неуспехи американцев.

Они просто попали под фукусимскую раздачу. сейчас любая неприятность атомщиков смакуется интернет сообществом, антиядерной его частью + разные ренегаты типа Арни и Девида помогают, ну и ТЭПКО скучать не дает.

* производились парогенераторы в Азии с участием нескольких стран и многих организаций

Дык. амеры похоже потеряли "сноровку" вон и корпус для нового звездно-полосатого АР делали в Ю Корее, а янки его чуть не уронили при доставке.
Государства, как люди, рождаются, взрослеют, переживают пик своего развития и ...
И США и Япония сильно постарели

что американские ядерщики в первую очередь наши коллеги и только во вторую конкуренты, а не наоборот.

Ну да, корпоративная этика, солидарность, про это часто Nut пишет.
Правда, в случае чего, "отгребать" вместе прейдется.

[AtomInfo.Ru]

Дык. амеры похоже потеряли "сноровку" вон и корпус для нового звездно-полосатого АР делали в Ю Корее, а янки его чуть не уронили при доставке.

Потеряли. Это даже в докладах конгресса признаётся. Они сделали слишком большую паузу.

Я даже не буду сейчас обсуждать американский подход к сохранению знаний (проект закончился, и материалы выкидываются на помойку; вон, по горе Юкка чуть всё не выкинули, хорошо, что поднялся шум на уровне конгресса; а представляете, сколько там было накоплено уникальной информации по могильникам!).

В России едва ли не на каждом заводе есть своя легенда о слесаре-калеке или её местная трансформация. Суть легенды, если вкратце. Завод выпускал узел без нареканий и вдруг внезапно погнал голимый брак. Стали разбираться и получили ответ: "Петрович уволился". Мол, работал слесарь Петрович с искалеченной рукой, он мог подсунуть руку и хорошо завинтить гайку, а остальные не могли. Уволился - погнали брак.

А теперь представим. Работает такой Петрович (ну или Джон Смит), всё идёт хорошо, но начцеха, директор завода помнят - Петрович/Смит не вечен, к сожалению, нужна приспособа. Не торопятся, потому как Петрович мужик крепкий, протянет долго. Но помнят.

А потом случается большой длительный перерыв в заказах на узел. На многие годы. Петрович уволился и умер. Начцеха застрелили гопники. Директор пошёл в большой бизнес и теперь просит политубежища в Камбодже. О приспособе забыли за ненадобностью. А завод, тем временем, дожидается ренессанса и получает вновь заказ на узел. И ведь законно получает - у него реальный опыт в наличии, новые манагеры трясут буклетами со словами о том, что в годы холодной войны завод изготовил 1000 узлов с гаком.

Но ведь Петровича давно нет. И приспособы ему на замену не сделали. И пошло-поехало, одно Сан-Онофре за другим.

Не только американцы попались в эту ловушку. В разной степени "проблема Петровича" коснулась всех.

P.S. Касательно Сан-Онофре, янки ошиблись в том, что пошли к "Мицубиси". Надо было к корейцам. Давно идут тревожные сигналы, что японцы на заводах очень халтурят. В газетах про это не пишут, естественно, но руководство эксплуатирующей организации должно такие вещи знать. Либо всё-таки не знали, либо не придали сигналам должного значения. Имеем печальный результат - в перспективе минус два.

[KTN]

американский подход к сохранению знаний (проект закончился, и материалы выкидываются на помойку; вон, по горе Юкка чуть всё не выкинули, хорошо, что поднялся шум на уровне конгресса; а представляете, сколько там было накоплено уникальной информации по могильникам!).

Повидимому их подход базируется на иных морально-нравственных основаниях, лежащих в основе устройства западных обществ. Глубоко укоренён в них и отражает главенство гражданского общества, а не бюрократии.
Принцип у них в том, что архивирование знаний у них производят коллекционеры.
Частные лица, пусть и не очень богатые, у кого есть свободные средства - скупают редкие вещицы и спекулируют ими.
Именно они производят оценку ценности и наделены правом на итоговое решение: если вещь им не нужна, тогда на свалку.

Впервые я это понял, когда увидел фотографии с распродажи запчастей (не только б/у, в заводских упаковках тоже) оставшихся после закрытия программы сверхзвуковых самолётов "Конкорд". Их распродавали частным лицам - несмотря что детали, в том числе и двигатели, могли пригодиться при создании стратегических бомбардировщиков. После закрытия программы распорядиться ими было передоверено простым частникам. Тогда и мелькнула мысль: на Западе государство не хранит в архивах ценные материалы именно для того, чтобы по завершении проектов полученные результаты, полностью и безоговорочно, становились достоянием общества.
Полномочным представителем общества - что удивительно - выступает сообщество заинтересованных частных лиц. Тот самый класс, которого у нас в России госчиновники всячески стараются принизить и поразить в правах. А в США наоборот, приоритет частникам - руководящий принцип, которого они придерживаются считая его дальновидным и правильным.

Пример российского подхода к научно-техническим результатам старых проектов.
Инжекторный поршневой двигатель впервые создан отечественной промышленностью в 1942 году. Двигатель М-105ПФ мощностью 1210 лшс (890 кВт) использовался на истребителях "Як-3" и "ЯК-9". С 1950-х военная авиация перешла на турбореактивные двигатели. Поршневые за ненадобностью были сняты с производства, но секретность с них не была снята: лишнюю технологическую оснастку в условиях секретности утилизировали, а чертежи и другую документацию с заводов и КБ переместили в архивы с ограниченным доступом со стороны не только частных лиц, а даже и профессионального сообщества. В отношении этих документов продолжал действовать принцип: "строго-настрого, никому никуда ничего не давать".

Так инжекторные моторы не перешли в гражданскую автоиндустрию. Впервые на отечественных автомобилях они появились в районе 2000 года, когда АвтоВАЗ то ли создал с нуля, то ли скопировал с иностранного аналога. Задержка в переходе от карбюраторных к инжекторным превысила 50 лет.

Для иностранных читателей стоит уточнить, что "архив" - это не библиотека. Прохожий с улицы, благонадёжный гражданин государства, туда зайти ознакомиться с материалами не имеет права. Материалы старых проектов сдаются в архив, хранятся там установленное число лет, а затем подлежат утилизации: распродавать их архивы не имеют права.

В случае каждого из подходов, и в этом и в американском случаях, есть свои достоинства. Интересно отметить, характер подхода похоже предопределяется идеологией, ценностями общества. Аналогично тому как в Советском Союзе по идеологическим причинам любой ценой делали дешёвым хлеб, в США любой ценой делают дешёвым бензин по тем же причинам.

Так что в деле сохранения знаний системы разные, обе неидеальны.
Сущность же технологического спада ядерной энергетики не в них, а как правильно отмечено, в слишком большой паузе в строительстве новых энергоблоков. По быстрым реакторам в США пауза ещё больше, и это их ошибка: Америка всегда выигрывала делая ставку на технический прогресс, а не на консервацию и тем более не на сдерживание прогресса.




Сообщение отредактировал KTN - 8.6.2013, 20:03

[MVS]

Сущность же технологического спада ядерной энергетики не в них, а как правильно отмечено, в слишком большой паузе в строительстве новых энергоблоков.

Была б у нас такая пауза, у нас бы тоже всё развалилось. Поэтому тут главное в причинах этой паузы.