отсюда
http://www.pnas.org/content/108/49/19530.full

Фигня (пардон май фрэнч) посчитанная на компьютере. "Maps of the total 137Cs deposition between March 20 and April 19..." Больше всего летело 15 марта. Мои цифры реальные данные проб почвы сделанные японцами. Если бы статья была верной, фон бы в Токио (и по всей Японии исключая Фукушиму) вообще бы не изменился.

ну- дяде Сэму из United States National Academy of Sciences как-то недоверять смысла не вижу
ведь там сельских учителей биологии не держат
кстати и ссылка на вашу газетную вырезку тоже присутствует. (Table S1)
сравните
http://savechild.net/wp-content/uploads/20...5/300467512.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7582.jpg

а поподробнее? т.к. если верить этому
http://www.bousai.ne.jp/eng/
то исключая Фукушиму и ибараки(+ мияги)- так нигде и не изменился... ну м.б. немного подрос в канагаве.
однако нек-ые грибки стали временно "несъедобными" далеко не только там

Вообще, смешно читать. Вы хоть НРБ раскрывали? Если бы раскрывали, то не говорили все эти глупости, про АЭС, 100-200 км и пару недель. Да и цифр там таких НЕТ. Они из руководств по оценки радиационной обстановки.
Вы хоть попытайтесь сформулировать, что вы утверждаете. Вы начали про неизвестную радиационную обстановку на Курилах. Она была известна. Я вам предлагал сводки Совинформбюро (Росгидромета), там кстати и про Малокурильское говорилось:
"По данным учащенных измерений (каждый час в течении суток) сети постов контроля радиационной обстановки Дальневосточного, Приморского, Сахалинского и Камчатского управлений по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (УГМС) Росгидромета, ухудшения радиационной обстановки по состоянию 3 часа по Гринвичу (6 часов по Москве) 31 марта 2011 г. на контролируемых территориях Дальневосточного региона не зафиксировано.
Фактические данные значений мощности экспозиционной дозы гамма-излучения (МЭД) в пунктах контроля представлены в таблице 1, а карта расположения постов контроля на рисунке 1."
(скип)
35. Малиново 31.03.2011 03:00:00 134.267° 45.417° 0.13
36. Малокурильское 31.03.2011 03:00:00 146.817° 43.867° 0.11

0,11 - это мкЗв/час. Иными словами, на 31.03 - ТАМ БЫЛО ЧИСТО.

То, о чем я говорил, так это, если вы даже не знаете радиационную обстановку, то зная мощность дозы можно оценить содержание в воздухе, воде и на почве радионуклидов.
Но это не отменяет последущих, более детальных исследований.

раскрывал.
конкретно цифры что вы привели - таблица в приложениях Критерии для принятия неотложных решений в начальном периоде радиационной аварии

ну- один раз замер в южно-курильске/и это не малокурильское - по картинке от дяди сэма кунашир "обошло" стороной/ сделали 14-го марта
и уровень выпадений в сравнении с сахалином не маленький /и не надо говорить что выпадений мало - о действиях НРБ там и речи быть не может, как и сравнивать с горнодобывающими центрами вроде мончегорска не надо /

больше никаких проб там не публиковалось.

иными словами сделав разовый замер 14 марта там либо никто ничего не мерил либо не публиковалось.
других объяснений - не вижу.
а вообще как скакали цифры (от 0,02 до 0,18 или больше) - очень напоминает что это программный числогенератор, вот он и "выдавал" .

т.е. предлагаете погадать на кофейной гуще? а замеры почвы провести - не судьба? уж год прошел...
и кстати цезий имеет гадкое свойство распространяться "по площадям" крайне неравномерно. там - "пятнышко", а рядом почему-то чисто...

Да, если верить японскому правительству и мерять радиацию с 80 метрового столба, то там все прекрасно.
Вот данные по фону по Японии в реальном времени
http://blog.safecast.org/worldmap/#/?&....48889160156247
Вот беккерели на килограмм
http://savechild.sub.jp/wp-content/uploads...12/3456-big.gif
В сентябре-октябре я ходил с дозиметром (Сосна АНРИ-01-02) по центру Токио. Было практически везде 18-20 мкР/ч. 5 лет назад было 5-8мкР/ч.

Тогда, если не затруднит, напомните номер приложения...

Я вам привел данные по гамма-фону на 31 марта - вы вообще-то читаете, что вам пишут?

Вы, батенька, ни какой ни "сельский учитель", вы "тролль обыкновенный".
Слабо, хотя бы у Тайфуна спросить? Вот апрельские справки:
"1.2. Контроль радиоактивности приземной атмосферы на радиометрической сети
Росгидромета производится путем анализа проб:
− аэрозолей, отобранных воздухофильтрующими установками (ВФУ), в 52 пунктах и
вертикальными экранами – в 8 пунктах наблюдений;
− атмосферных выпадений, отобранных с помощью горизонтальных планшетов в 409
пунктах и постах, в том числе расположенных в ближних зонах контроля радиационно
опасных объектов."
И далее:
"1.2.2. Средневзвешенная суммарная бета-активность аэрозолей в приземном слое
воздуха в апреле по данным 45 пунктов наблюдения (ВФУ) составляла 19,6·10−5 Бк/м3.
Наименьшее среднемесячное значение наблюдалось в п. Мурманск (2,4·10−5 Бк/м3),
наибольшее – в п. Сад-Город (Владивосток) (57,5·10−5 Бк/м3).
1.2.3. Среднемесячное суточное значение суммарной бета-активности атмосферных
выпадений в среднем по территории России в апреле по данным 206 пунктов не изменилось
по сравнению с мартом и составило 1,0 Бк/м2·сутки. Наименьшее среднемесячное значение
выпадений наблюдалось в п. о-в Голомянный (<0,1 Бк/м2·сутки), наибольшее − в п. Бодайбо
(4,2 Бк/м2·сутки).
Результаты наблюдений представлены в Приложении."
И т.д.

приложение 6
например тут
http://minzdrav.gov.by/ru/static/acts/tehn.../radiac_gigiena
Гигиенические нормативы 2.6.1.8-127-2000 «Нормы радиационной безопасности (НРБ-2000)
http://minzdrav.gov.by/dadvfiles/000390_47...Prilogenie2.doc

вот именно читать то-нужно.
не надо кивать на дозиметр - он-то тут вообще "не при делах" - фон там был маленький, хотя и прыгал от 0,02 до 0,18.
вам нужно добавить что это опубликованные данные по гамма-фону за пару месяцев по пос малокурильское от роспотребнадзора?



а читать уже разучились?

курильские острова там упомянуты один раз. в отчете за март и с единственным опубликованным измерением.

а это "не при делах" - т.к. опубликованных по южно-курильску данных ВФУ нету.


так а это по вашему что? тайфуновский отчет за март-2011
http://imglink.ru/pictures/08-04-12/71731c...d8156e57667.jpg
суточное значение бета-активности атмосферных выпадений/единственное опубликованное/ там указано - 14 Бк/м2·сутки. проведено 14 марта. всё.
а в апрельский отчет уже не попало - т.к. ни одного из указанных там "206 пунктов" не было на курилах
самое интересное - что судя по тв-новостям в сахалинскую область в марте 2011 отправили несколько лабораторий.
а результаты их работы - так нигде и не опубликованы. хотя "в интервью" обещали проверять почвы и пищевую продукцию. вам причины известны?


а что такое savechild.sub.jp ? что-то вроде гринписа?

Эко вас колбасит. Вы бы определились по нормам какой страны разговариваете. Моя реплика касалась вашего утверждения про российские нормативы:
"данные из НРБ-99(хоть 2009 или 2000) с тамошней таблицей о том что
Начинать минимально-возможные мероприятия по защите (укрытие и йодная профилактика детей) - это 50 и 25 мкЗв/час соответственно"
Так вот вы по НРБ-99, или НРБ-2009 и отвечайте.


Ха-ха. Вы дозиметр когда последний раз в руках держали? И что нужно сделать, чтобы фон не прыгал от 0,02 до 0,18? И как вы думаете, он при 0,11 уже после "языка" - как прыгал?



Я приводил апрельскую справку. И то, что там нет упоминаний про Курилы - еще одно подтверждение, что там все нормально.


Я видел отчет Тайфуновской экспедиции. А вы хотите, чтобы отчеты опубликовали в Белорусской правде? Ну-ну.
Заканчивайте троллить. Если хотите серьезно разговаривать - сформулируйте внятно, чего хотите?

Извиняюсь, что прерываю плодотворную дискуссию Дозика с прохожим-476.
Сегодня пришло сообщение о неполадках с закачкой азота в драйвеллы 1-3.
http://fukushima-news.ru/news/ostanovleno_...2012-04-08-1951
А в чем смысл сегодня в таких продувках? Раньше хоть понятно, пароцирка боялись, кроме того, фильтров-то кроме как в "саркофаге" Б-1 все равно нет.

Сообщение отредактировал vodos - 8.4.2012, 18:32

простите, а вы не знаете, что нормы НРБ-99/для РФ/ выработаны в Минске, и НРБ-99 и НРБ-2000 идентичны?
можете не отвечать.


так и прыгал - и после 31 марта от 0,02 до 0,18. и что?


вы читать не умеете? а ходить по ссылке?
http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3/ro.htm

но там приведена туфта, в которой вообще нет курил и все данные по регионам явно выглядят "приглаженными"
сравните с мартовским или февральским отчетом. - все "пики" максимальных значений исчезли.
Ну нигде нету более 10-ти Бк/м2·сутки. а за февраль-март - такие часто встречаются.
к примеру за февраль в цимлянске и 23 Бк/м2·сутки разок намерили.
или куда например в апреле камчатка делась? в марте2011- была, и в "дофукусимском" феврале2011 - была. а в апреле- из списка вдруг испарилась.
"Тщательнее надо, ребята"

это учитывая, как "наехали" на этих - в п. Сад-Город (Владивосток) (57,5·10в?’5 Бк/м3). когда они объявили что обнаружили следы "фукусимского" йода?/и нашли его гораздо позже всяких Исландий и всего лишь "следы" но не это главное/. Так в прессе была куча опровержений "находки йода".

скорее это довольно грубая подделка доказать эти слова

но смысл этого непонятен. ну допустим коснулось. и что? не стоит публиковать рез-таты?
или наоборот не коснулось. тогда "неразглашение" выглядит ещё более странным.


именно.
например в формате обязательного ежегодного радиационного годового паспорта от роспотребнадзора по всем регионам РФ.

а то, что корыто "Гордиенко" где-то там проплыло и что-то там нашло - не сурьезно.
где карта проведенных замеров с таблицей?

лично от вас? ни-че-го. это вам что-то понадобилось.

дык с самого начала/примерно с апреля-2011/ пытаюсь узнать - сколько и чего выпало на курильских островах. цезия, стронция, рубидия и прочего.
т.е. - минимум анализ почв. лучше - плюс растений.
обязательно - опубликовать анализ морской воды в р-не курил. там очень сложные морские течения.
но нигде - ничего.

Сообщение отредактировал prohoji-476 - 8.4.2012, 19:04

Это не продувки. Они постоянно вдувают азот в системы первого, второго и третьего реакторов. Для первого реактора вроде как 23м3/ч в контейнмент и 15,3м3/ч в реактор. Утверждается, что если этого не делать то за 30 чесов концентрация водорода достигнет опасных взрывом 4% http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120404-00000052-jij-soci
Откуда там водород вопрос из серии откуда там до сих пор пар, дым, йод в пробах и пр. Ответ лежит в области загадочной японской души.

Ну почему же тоько японской, разве поговорка "Обжегшись на молоке, дуют на воду" только про них? Кстати про воду, опять была 4 апр. утечка, 12 тн Надо им что-то с этим делать, кроме того, на Ф-1 скоро места не хватит чтобы использованные "картриджи" захоранивать.

Товарищи, кончаем ругаться! Я модерировать несколько дней не успеваю. Большая просьба - проявите, пожалуйста, самосдержанность. Все же здесь взрослые люди!

off-topic

Такое впечатление что Вы не физик а лирик. Вместо поиска научного объяснения явлению ищите оправдывающую непонятное Вам поговорку. Взорвись этот водород Вы скажите - "и незаряженное ружьё стреляет"? Такие объяснения нам не нужны
/off-topic
А из утекших 12 тонн обессоленной воды, по словам ТЕПКО, в океан попало всего 150 миллилитров... Попробуйе объяснить такое количество и такую точность.

AtomInfo.Ru, прошу прощения, больше ругаться не буду

Так мы же о душе, нет? А про ружье, это из Чехова. 150 мл, японский стакан? Помнится, какой-то японский министр после очистной системы стоько выпил. о

Юлить не надо. Вы на вопрос то ответьте: где в нормах НРБ-99 или НРБ-2009 приведены значения мощности доз для принятия решений? Или вы не знаете разницы между мощностью дозы и дозой?

Ну вы филеем то не вертите, а отвечайте: с чего это фон прыгает с 0,02 до 0,18 мкЗв/час? Ваша версия, про то, что "вместо измерений - включили генератор случайных чисел" - нужно отлить в граните и поставить как памятник зеленым... Давайте еще что-нибудь из нетленного изобразите...

По ДВ на 16.03 йода было 3,8*10^-3 Бк/м3. Конец марта в 100 км западнее Киева - 6,0*10^-4 Бк/м3, правда на 1-2.04 в Европейской части было уже 2,4*10^-3 Бк/м3. И что?
Это ничего. А если дать волю всяким придуркам болтать ерундой - то бы куча народу потравилась бы настойками йода... Эти данные, кстати, были в инете, почти в онлайн, за исключением ДВ - по ним позжее, чем 16.03.
Запрета на выдачу информации не было. Просто все понимали, к чему может привести паника. Уже проходили - были две "вражеские" провокации: на Ленинградской и Ростовской АЭС. Я, кстати, давал ссылку на сайт, где была эта (по воздуху) инфа. Кому надо было - могли посмотреть.

А что, в "Зеленой Белоруси" не напечатали? Странно...
Выговор Тайфуну нуно объявить... Не отработали, понимаешь...


А вы бы у японов спросили... Особенно про стронций...

Про 150 мл пишут скудно,вроде такое намеряли после проб взятых в море .
Де мол активность изменилась так если бы в море тот стакан вылили.

http://ex-skf.blogspot.com/2012/04/fukushi...water-leak.html
О водороде.
Там на 2 блоке, периодически, возрастает его концентрация,кажись до 0.2% недавно возрастала с 0.01.
Вода горячая и её мало на дне "лампочки" ,где топливо неясно.
Радиолиз,однако
Если на нормальных станциях с водородом борются,то ,что уж о покалеченных говорить.

Помнится такой фон у нас в Киеве был лет 20 назад.
ну так вежевечерней газете печатали
Сейчас 12-14.
Ну так вы же грязь по всей стране растягиваете.

===============цитата=================
GlebILF

Доброго времени суток. Если потребуется анализ данных из этой базы-обращайтесь, попытаемся помочь.

=============завершение==============


Рисунок 1.

Классическое японское ЗМТ ( на врезке параметрв по Геофону )

http://postimage.org/image/x280i8g4h/59a877d5/

http://s16.postimage.org/d7lyw40x1/09march2011_Eathquake.jpg


Рисунок 2. Неизвестный ( Nuke _1 ???? ) подрыв

http://postimage.org/image/g2qdibbut/

http://s18.postimage.org/btlng58ll/Nuke_1_...titude_view.jpg

Обратите внимане на кардинальные отличия сонограмм сейсмособытий.
Обратите внимание на характерную линейчастость сонограммы второго сейсмособытия.
Про корреляцию второго спектра не говорю - она видна глазами ....


PS.
Сейсмостанция одна и таже
дистанция до событий 600 и 250 километров
Событяи в обоих случаях НЕ ЛОКАЛЬНЫЕ .

Сообщение отредактировал al2009 - 9.4.2012, 18:21

Заканчивая воскресный оффтоп, отвечу: И миссия "Гордиенко" и радиационная обстановка на ДВ, достаточно подробно описана во многих публикациях, в частности, в Журнале "Радиационная гигиена. Том 4 №3, 2011", ну или в сборнике конференции при НИИРГ, в Питере, 9-11 ноября " Обобщение 25-летнего опыта ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Совершенствование аварийного реагирования: Сб. докладов и тезисов конференции – СПб, 2011"
Правда, они "нехорошие люди", за все денюжку просят, но если кому очень надо, займусь пиратством и скопирую...