АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
21.1.2012, 10:02
Сообщение
#13561
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Дядька шикарный .
|
|
|
21.1.2012, 10:52
Сообщение
#13562
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 5.4.2011 Из: Taganrog Пользователь №: 33 097 |
http://youtu.be/Y3Vdiwg6c5o Вопрос по фильму - а что летит навстречу камере? Вроде бы парить-то так сильно не должно? Или все же пар такой сильный? А мы знгаем, где в этой сьемке низ и где верх? Я бы подумал, что сие есть дождь! |
|
|
21.1.2012, 10:53
Сообщение
#13563
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Скоро годовщина уже, а отчёта типа Тримайла или ИНСАГ-7 по Фукусяме не видал ещё. Мож проглядел?
Скоро годовщина. Сперва голоснём, потом будем отмечать. Лично я приму на грудь настойку стабильного йода. Япония - островок стабильности, а вы не знали?? |
|
|
21.1.2012, 11:09
Сообщение
#13564
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
А тем временем появилось новое кино с эндоскопа http://youtu.be/Y3Vdiwg6c5o Вопрос по фильму - а что летит навстречу камере? Вроде бы парить-то так сильно не должно? Или все же пар такой сильный? Вопрос, конечно интересный... Можно, конечно, предположить, что "белые трассеры" - это следы от заряженных (или вторичных, при прохождении нейтронов сквозь матрицу камеры) частиц. Разноцветные точки от гамма-излучения? Надо будет с нашими поговорить, которые в больших полях с видео осмотры делали. Может чего подскажут... Белесый туман - пар? Но он как то быстро вверх двигается (а куда?). Они вентилируют гермообъем, но вроде там расход небольшой - несколько кубов в час. Для такого расхода движение пара быстровато... Вообщем, загадки интересные... P.S. А дозу замерить просто: можно, конечно мини гамма-датчик сделать, но проще химический дозиметр (ампула с раствором, меняющим цвет в зависимости от дозы). Можно несколько с разной концентрацией - чтобы перекрыть большой диапазон, например ферро-сульфатный дозиметр. Сообщение отредактировал Dozik - 21.1.2012, 11:15 |
|
|
21.1.2012, 11:50
Сообщение
#13565
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Вопрос, конечно интересный... Можно, конечно, предположить, что "белые трассеры" - это следы от заряженных (или вторичных, при прохождении нейтронов сквозь матрицу камеры) частиц. Разноцветные точки от гамма-излучения? Надо будет с нашими поговорить, которые в больших полях с видео осмотры делали. Может чего подскажут... Белесый туман - пар? Но он как то быстро вверх двигается (а куда?). Они вентилируют гермообъем, но вроде там расход небольшой - несколько кубов в час. Для такого расхода движение пара быстровато... Вообщем, загадки интересные... Если предположить, что камера всё таки снаружи, а фон там тоже не маленький (цветной шум мы видели ещё на съёмках роботами), а верх и низ перепутан - то никаких странностей видео не преподносит. Вот движение пара - это интереснее. |
|
|
21.1.2012, 14:10
Сообщение
#13566
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Если предположить, что камера всё таки снаружи, а фон там тоже не маленький (цветной шум мы видели ещё на съёмках роботами), а верх и низ перепутан - то никаких странностей видео не преподносит. Вот движение пара - это интереснее. Погуглил про промышленные эндоскопы: "...цветного монитора на удобной рукоятке и подсоединенного к нему дстаточно прочного и гибкого кабеля, на конце которого закреплена водонепроницаемая видеокамера, что позволяет опускать ее в воду на глубину до 3 метров. Головка зонда имеет 4 мощных светодиода с возможностью регулирования яркости. Есть возможность вращения избображения для более удобного анализа...". Скорее всего - камера все-таки на конце... Другой вариант для "белых трассеров" - капли сплинкерной системы, но как-то, мне кажется маловероятным. Хотя, может и такое быть. |
|
|
21.1.2012, 14:30
Сообщение
#13567
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Если предположить, что камера всё таки снаружи, а фон там тоже не маленький (цветной шум мы видели ещё на съёмках роботами), а верх и низ перепутан - то никаких странностей видео не преподносит. Вот движение пара - это интереснее. Да нет, на фон это не похоже. Фактически "летящие белые полосы", причем достаточно широкие, чтобы это было треком частицы. Ну, во всяком случае это не похоже даже на пузырьковую камеру, если она стихийно образовалась. Если это повреждение самой матрицы, то оно бы оставалось, а тут видно, что пролетело - и пропало. |
|
|
21.1.2012, 14:31
Сообщение
#13568
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Погуглил про промышленные эндоскопы: "...цветного монитора на удобной рукоятке и подсоединенного к нему дстаточно прочного и гибкого кабеля, на конце которого закреплена водонепроницаемая видеокамера, что позволяет опускать ее в воду на глубину до 3 метров. Головка зонда имеет 4 мощных светодиода с возможностью регулирования яркости. Есть возможность вращения избображения для более удобного анализа...". Скорее всего - камера все-таки на конце... Другой вариант для "белых трассеров" - капли сплинкерной системы, но как-то, мне кажется маловероятным. Хотя, может и такое быть. Из всяких схем, которые показывает ТЕПКО, видно, что именно на конце, плюс с него же подается и освещение (волновод). Я поначалу даже решила, что это отражение от чего-нибудь, но тоже не прокатывает как-то. |
|
|
21.1.2012, 15:33
Сообщение
#13569
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Да нет, на фон это не похоже. Фактически "летящие белые полосы", причем достаточно широкие, чтобы это было треком частицы. Ну, во всяком случае это не похоже даже на пузырьковую камеру, если она стихийно образовалась. Если это повреждение самой матрицы, то оно бы оставалось, а тут видно, что пролетело - и пропало. Я имел ввиду скорее сцинтилляцию или люминесценцию в матрице или объективе под воздействием заряженных частиц. У жидкостных сцинтилляцилянных бета-спектрометров есть режим работы без сцинтиллятора - просто одна водная проба без добавления сцинтилляционного коктейля с высвечиванием на ФЭУ. В детали, правда не вникал - мы этим не так давно начали заниматься. Сообщение отредактировал Dozik - 21.1.2012, 15:42 |
|
|
21.1.2012, 16:44
Сообщение
#13570
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 21 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Правительство Японии во главе с прошлым премьер-министром страны Наото Каном в течении нескольких месяцев после разрушительных землетрясения и цунами 11 марта 2011 году готовились к развитию худшего сценария на аварийной АЭС “Фукусима-1”.
Как сообщают сегодня местные СМИ со ссылкой на источники в японском правительстве, Комиссией по атомной энергетике Японии при кабинете министров была разработана специальная директива, подробно описывающая наиболее пессимистичный сценарий развития ядерного кризиса на АЭС и соответствующие ответные действия правительства в этой ситуации. Согласно этому сценарию, после взрыва водорода на первом реакторе АЭС, уровень радиации в помещениях энергоблоков возрос бы до такого уровня, что всех сотрудников станции пришлось бы в срочном порядке эвакуировать, а работы по стабилизации ситуации на станции проводить было бы невозможно. Директива подразумевала дальнейший мощнейший выброс радиации в атмосферу, которая вынудила бы правительство немедленно эвакуировать всех жителей из 170-километровой зоны вокруг станции. Людям, живущим в радиусе 250 км от АЭС, включая Токио, предлагалось бы покинуть свои дома по собственному желанию. Когда ситуация на АЭС “Фукусима-1” начала относительно стабилизироваться, правительство страны решило не публиковать этот документ. “Он содержал такие ужасные вещи, что мы предпочли сделать вид, что его и вовсе не существовало”, – цитируют японские СМИ источник в правительстве. Однако все, кто имел отношение к этой специальной директиве и знал ее содержание, сошлись во мнении, что “разглашение содержания этого документа могло бы привести к нежелательной и опасной панике среди населения”. Это и стало основной причиной, по которой японской общественности стало известно о существовании подобного документа только сейчас, когда ситуация на АЭС окончательно взята под контроль компанией-оператором “Токио электрик пауэр” -------------------- |
|
|
21.1.2012, 16:48
Сообщение
#13571
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 21 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Правительство Японии национализирует компанию-оператор АЭС “Фукусима-1” “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ как минимум до 2022 года. Об этом сегодня сообщили местные СМИ.
Вступающий в силу в этом году план по национализации ТЭПКО входит в число комплексных мер по поддержке государством этой компании, которая из-за ядерного кризиса на АЭС не способна справляться с возложенными на нее финансовыми обязательствами. Речь идет о выплате компенсаций пострадавшим жителям префектуры Фукусима, а также сложнейших работах по демонтажу самой электростанции. Национализировав компанию, правительство Японии защитит ее от неминуемого банкротства, но в то же время проконтролирует процесс выплат компенсаций пострадавшим жителям страны. Ожидается, что общее число вложений в ТЭПКО со стороны государства превысит 1 трлн иен /13,5 млрд долларов/. Японские аналитики пока не берутся предсказывать, сможет ли через десять лет компания-оператор полностью оправиться от такого тяжелейшего финансового удара, который она получила после природно-техногенной катастрофы 11 марта 2011 года. -------------------- |
|
|
21.1.2012, 18:09
Сообщение
#13572
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Я имел ввиду скорее сцинтилляцию или люминесценцию в матрице или объективе под воздействием заряженных частиц. У жидкостных сцинтилляцилянных бета-спектрометров есть режим работы без сцинтиллятора - просто одна водная проба без добавления сцинтилляционного коктейля с высвечиванием на ФЭУ. В детали, правда не вникал - мы этим не так давно начали заниматься. Просто в воде? В смысле вода выступает как черенковский радиатор или именно как сцинтиллятор? Но в общем-то у меня это все равно сомнения вызывает. Ну, пусть даже сцинтиллирует в воде или прямо на световоде. Свет-то ничтожный будет, никаких ФЭУ рядом нет. На длине пролета - ну до сотни частиц, токи ничтожные. |
|
|
21.1.2012, 18:21
Сообщение
#13573
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 5.4.2011 Из: Taganrog Пользователь №: 33 097 |
Господа! На этой сьемке (я все про ту же потаенную эндоскопо-камеру) мы имеем видеть сразу два явления. Первое - эффект ионизации матрицы ионизирующим излучением, выражается в цветном шуме и разной интенсивности точках размером в один пиксел, появляющихся и исчезающих ровно в течение одного кадра. Такая точка не может существовать на изображении длительное время исходя из принципа работы ПЗС матрицы камеры. Тем более, такие точки не могут складываться в "трассы" и двигаться куда либо. Т.е. артефакты изображения, возникающие по причине ионизирующих излучений это "шум" и яркие точки на изображении, появляющиеся внезапно, хаотично и исчезающие быстро и не оставляющие "трассы".
Второй вид искажений на изображении, это блики от яркой подсветки, отражения от чего то, что быстро перемешается перед обьективом не в фокусе, а значительно ближе, возможно перед самим обьективом. Я предполагаю, что это капли воды, а точнее "дождя", идущего внутри гермообьема реакторного отсека. Это явление в условиях, которые должны сущесвовать в контайменте реально и должно быть! На сколько я себе могу правильно представлять ситуацию, контаймент по определенный уровень заполнен водой. Реактор "торчит" своим горячим концом в этой "ванне" с водой и нагревает воду. Вверху сосуда (гермообьма) находится относительно холодный конец этой вертикальной трубы. Вода неизбежно испаряется, возможно, кипит. Пар поднимается вверх и постепенно остывая, переносит вверх много ттепловой энергии. Обратно возвращаетяс вода в виде обильного дождя. Т.к. система более-менее замкнута, то количество испаряемой и возвращаемой в виде дождя воды должно прийти в некий балланс, т.е. практически весь испаряемый обьем воды должен возвращяться обратно в виде дождя и ручьев по стенам. |
|
|
21.1.2012, 19:19
Сообщение
#13574
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Ну, пусть даже сцинтиллирует в воде или прямо на световоде. Свет-то ничтожный будет, никаких ФЭУ рядом нет. На длине пролета - ну до сотни частиц, токи ничтожные. Да, вы правы. Там фотокатоды на полупроводниках и усилители. И как правильно заметил товарищ Васисуалий - на ПЗС объемную картинку от воздействия частиц не получить. Про дождь - это первое, что приходит на ум, но кажется, что не все капли летят в одну сторону - это то и смутило... |
|
|
21.1.2012, 22:12
Сообщение
#13575
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 15.4.2011 Из: Украина Днепропетровск Пользователь №: 33 206 |
|
|
|
22.1.2012, 20:40
Сообщение
#13576
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 5.4.2011 Из: Taganrog Пользователь №: 33 097 |
|
|
|
22.1.2012, 22:00
Сообщение
#13577
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
К стати о сквозняках... Там с 26 секунды до 29 секунды вверху экрана маячит "свет в конце тоннеля". Кто что может сказать по данному явлению? У меня предположения в голову не укладываются... может свет от светодиодов на чем-то бликует? как позже на 34с например на трубе |
|
|
22.1.2012, 22:19
Сообщение
#13578
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
может свет от светодиодов на чем-то бликует? как позже на 34с например на трубе Японцы говорили про "дождь из конденсата" и "засветку от радиации белого цвета" - может это и есть те блики (по крайней мере на 34 с): Drops of water fall like rain in the video, which was shot using an industrial endoscope. The drops were apparently the result of vapor--created by the heat from melted nuclear fuel--that cooled inside the upper part of the reactor containment vessel. Strong radiation caused scattered white static in the footage, which displayed the severe environment inside the containment vessel, observers said. Ссылка: http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T120120006919.htm источник, правда журналисткий... |
|
|
22.1.2012, 23:48
Сообщение
#13579
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 92 Регистрация: 1.4.2011 Из: Киев Пользователь №: 33 024 |
|
|
|
23.1.2012, 6:37
Сообщение
#13580
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 23 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Более 5,7 тыс тонн щебня, загрязненного радиоактивными веществами после аварии на АЭС “Фукусима-1”, было использовано при строительстве новых домов в одноименной префектуре. Об этом сегодня сообщили власти Фукусимы.
По данным местных властей, радиоактивный щебень был добыт на каменоломне в районе деревни Намиэ, которая находится в закрытой 20-километровой зоне вокруг АЭС. После аварии 11 марта минувшего года и до введения эвакуационной зоны в середине апреля на этой каменоломне было добыто 5725 тонн щебня. Впоследствии эти материалы были использованы для восстановления дорог, разрушенных в результате землетрясения и цунами, а также при строительстве новых домов. Власти полагают, что с помощью радиоактивного щебня в Фукусиме могло быть построено от 60 до 100 зданий. В настоящее время эксперты изучают безопасность данных домов для проживания людей. Уровень радиации в них не сообщается, однако отмечается, что он выше обычного. В результате аварии на АЭС “Фукусима-1” обширные территории подверглись загрязнению радиоактивными веществами. Из района станции пришлось эвакуировать около 80 тыс человек. В настоящее время в префектуре Фукусима ведутся активные работы по дезактивации местности. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2024, 5:45 |