но это же 2011 год. я в то время на их ресурсе многое смотрела - по ветрам, к примеру - наглядно очень. Кстати, нам тогда в Приморье реально повезло с ветром. Летом эти ресурсы уже не работали, не обновлялись.

Они (Росгидромет и Тайфун) эти картинки давали уже в марте. Чтобы перевести на нормальный язык нужно воспользоваться одной из трех методичек МАГАТЭ, которые лежат в справочнике. Какой точно, сразу не скажу, но если кому не лень - и будут вопросы, можно обсудить. Но, критическая дата для нашего ДВ была в районе 15-го, когда по версии японцев был максимальный выброс. У меня даже где-то есть сохраненные "тайфуновские" картинки, примерно, на эти даты. Но и там ничего страшного не было.

Да, я помню. ДВ - достаточно далеко, там зацепило только область вблизи Магадана, где никто не живет (во всяком случае теоретически). Плюс доза и так была не слишком большая. У нас правда, был еще день, когда язык "лизнул" Курилы, при этом там на сутки отключилась электроэнергия, так что данные не поступали.
Инфографика мне понравилась наглядностью (мне ж лень такую картинку рисовать, а тут есть готовая).
Плюс они мне подсказали сайт про рыбу и морские течения, а это вообще редкость
Тайфун да, публиковал, я видела...




Да я ж пишу ниже, что апрель 2011? Картинка хорошая наглядностью. Курилы-то редко показывают.

Сообщение отредактировал Elk - 4.4.2012, 13:04

если правильно помню - то где-то в июле в японии были опубликованы данные по загрязнению почвам северо-восточного побережья хоккайдо на цезий.
и доза и так была не слишком маленькая (учитывая, что йода к лету уже не было)
А данных по пос Малокурильское(рядом с с-вост хоккайдо) тайфун или кто другой не публиковал(кроме одного раза- сделанного до "языка")

вопрос про визит Сергея Владиленовича "туда"-
http://www.rg.ru/2012/04/03/soglashenie-anons.html

а как насчет ТРО с фукусимы? тоже открывает?

Нет. ОЯТ и РАО у нас разделяются законодательно.

Южный Сахалин (по нему данные были)- тоже рядом с Хоккайдо. По крайней мере в терминах "трансграничного переноса" - так как основное количество радиоактивности выпадает вблизи АЭС (порядка 1-10 км). И что значит по-вашему: "доза не слишком маленькая"? Это сколько?

да, но только с северо-западным побережьем.
по сахалину от тайфуна данные были.
там немного в сравнении с единственным опубликованным им же измерением на южных курилах.
http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3...vka_03_2011.pdf
http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3/ro.htm



вот это

а это сейчас там измеряют
http://monitoring-hokkaido.info/index.php?lang=en
раздел Agricultural Soil а там Here are the results of the supplementary surveys in Eastern Hokkaido.


использованное ядерное топливо и ОЯТ это юридически одно и то же?
и где ознакомится с полным перечнем?


Сообщение отредактировал prohoji-476 - 4.4.2012, 19:20

Ну это совсем ничего. Выпадения от 100 до 200 Бк/кг. Обычно, мощность дозы от выпадений, например для цезия-137, можно получить умножением коэффициента (Таблица Д3 из МАГАТЭшного te1162r) на поверхностную активность. Коэффициент 2,1*10^-6 (мЗв/час)/(кБк/м2). Поверхностная активность: ну пусть, в поверхностном слое на 1 кв.м. - примерно, 100кг почвы, т.е. 10 кБк/м2. Не будем учитывать самопоглащение. Итого (макимум): порядка 0,02 мкЗв/час.
Одно и то же, но где тут РАО?
РАО и ОЯТ - это "две большие разницы"...

Сообщение отредактировал Dozik - 4.4.2012, 22:51

10 кБк/м2 это треть кюри на километр2 ?


при половине кюри грибы в СССР уже собирать не рекомендовалось.
а учитывая, что хоккайдо "язык" обошел северо-восточнее(по метеорологам так в прошел над средними курилами) - сугубо личное мнение, взять/или опубликовать/ анализы почвы по всей курильской гряде все же желательно...


то, что ОЯТ это использованное топливо - понятно.
фрагментированные куски на земле - это тоже использованное топливо или все-таки РАО? с юридической точки зрения.

отсюда
http://www.rg.ru/2012/04/03/soglashenie-anons.html

это оно?
http://www.minatom.ru/news/14983_12.05.2009

где тут РАО не упомянуто?
ну и "вести по японски"
http://inotv.rt.com/2012-04-04/Rosatom-pro...e-ruku-pomoshhi
и не только
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosa...cd0af5e2c35817f

Добрый день всем.

В 2011 году,как все помнят, яполагаю, в сети появились "китайские сведения" о предполагаемом испытании японией
ядерного оружия. Которые-де и спровоцировали событие 11 марта 2011 года.

С тех пор в сети на указанную тему все "тишь -да -гладь".

В то же время анализ данных сейсмообстановки в непосредственной близости от берегов японии показывает наличие
как минимум 7-8 странных ПОДРЫВОВ. Сейсмограммы которых до удивительности совпадают с известными испытаниями
в Семипалатинске и в Неваде. Указанные подрывы сконцентрированы по времени в интервале ноябрь 2010 - март ( первая неделя )
2011 года.

Вопрос в следующем - не наблюдал ли кто либо из форумчан "оживление" данной тематики на западе ????

Пока нигде. Дело в том, что закон о РАО у нас приняли со скрипом. А закон об ОЯТ пока ещё только в проекте.

Их постоянно трясёт. И без всяких подрывов.
http://www.youtube.com/watch?v=QGH08OyQXg4...player_embedded

eNeR,

Приветствую! Давно Вас что-то не было.

трясет и подрыв - это очень РАЗНЫЕ СОБЫТИЯ по своей физической природе.

PS. примерно как "дырка" и "отверстие"


PS. Sorry за эпистолярный вид, но иначе ответить не получается. Что-то с движком.

Сообщение отредактировал al2009 - 5.4.2012, 14:36

Тут я, тут. Lurk, как он есть :)
Писать стал реже, но читаю регулярно. И обещаю перевалить за 1000!


al2009, камикадзе среди японцев уже давно не в моде... Моё ИМХО на основании в т.ч. Фукусимы.
Вряд ли они что либо станут взрывать у себя под боком... 7-8 раз...
С пруфом было бы легче опровергнуть указанную сенсацию, а копаться и искать чесно говоря страшно ввиду ОООЧЧень большого количества подобного "материала", коим пестрила "гражданская журналистика" по поводу Фукусимы.

А движок дурит, захватывая "лишнее" цитирование. По крайней мере в моём случае такое только что было.

Сообщение отредактировал eNeR - 5.4.2012, 16:34

Вы бы все-таки определились с позицией - вас как-то "шатает по сторонам".
Сначала вы заявили, что - "и доза и так была не слишком маленькая (учитывая, что йода к лету уже не было)".
На предложение уточнить "а сколько точно в граммах...?" - привели сомнительную картинку по загрязненности в Бк/кг, в том числе и нашей исконной территории. Ну, кто же супостатам позволит рыть нашу курильскую землю...
Кроме того, экспрессные оценки загрязненности обычно дают по поверхностной загрязненности, в Бк на метр квадратный. А уже по прошествии какого-то времени, с учетом вертикальной миграции - по удельной активности почвы. Дело это достаточно трудоемкон и не быстрое. Вообщем, может я и не прав, но ИМХО - картинка - аниме какой-то программы по оценке загрязненности, а не конкретные измерения удельной активности.
Но даже если принять за правду указанные удельные активности, глубина миграции радионуклидов в первый год вряд ли превысит пары см. (по цезию грубо можно считать 1 см в год). Чтобы показать абсурдность вашего заявления о больших дозах при таких выпадениях, я взял массу грязного грунта на 1 м2 в 100 кг - с "запасом" раз в пять. И то, при таких условиях - увеличение мощности (амбиентной) дозы будет на 0,02 мкЗв/час. Понятно, что это на уровне погрешности измерения большинства дозиметрических приборов и ни о какой значительной величине разговора нет.
Потом ведете разговор про загрязненность и грибы...
Кстати, по вашей второй ссылке - есть данные и по загрязненности - там активности почвы западного побережья на уровне 8-9 Бк/кг.
Следует, кстати заметить, некоторый "финт" японской стороны. В отличие от "амбиентной" дозы они дают поглощенную дозу в воздухе, которая будет поменьше... Так сказать, маленькме хитрости.

Сообщение отредактировал Dozik - 5.4.2012, 17:51

давайте попробуем




да, т.к. в марте-апреле 2011 на хоккайдо прошло несколько "дождиков". и фон тут в разы вырастал http://www.bousai.ne.jp/eng/
сколько йода выпало с осадками тогда на курилах и куда эта водичка пошла?


в отличии от первой картинки(созданной американцами по неким отборам грунта), вторая ссылка - японские замеры. кто как и с какой глубины брал пробы - не знаю. но брали килограммами...

это что-то меняет для "питания" цезием корневой системы напр грибов?

для вас "большие дозы" - это минимум зоны отселения?
"дозы" достаточно большие, чтобы провести радиохимический анализ почвы. и следить за количеством нуклидов/цезий, стронций и тп./ в грибах, травах и прочим растущим на курильских островах с возможным запретом на потребление тамошних некоторых видов продуктов в пищу.
их анализ был проведен и опубликован?

=======================цитата===============================================
al2009, камикадзе среди японцев уже давно не в моде... Моё ИМХО на основании в т.ч. Фукусимы.
Вряд ли они что либо станут взрывать у себя под боком... 7-8 раз...
С пруфом было бы легче опровергнуть указанную сенсацию, а копаться и искать чесно говоря страшно ввиду ОООЧЧень большого количества подобного "материала", коим пестрила "гражданская журналистика" по поводу Фукусимы.
======================завершение================================================


1. меня не интересует ни "гражданская журналистика" ни "журналистика" вообще. Я ихвсех ласково называю журнашлюшками.
2. в связи с п.1 меня не интересуют подобного рода "опровержения"
3. меня интересуют ДАННЫЕ на основе анализа дополнительного сейсмологического материала ( в частности - если есть возможность получения сейсмограмм из "закрытых" сейсмосетей ( в частности ).

PS. движек не просто чудит, от дурит просто-таки...


Сообщение отредактировал al2009 - 5.4.2012, 20:03

Нажимаю на "Ответить", идёт нормальная цитата.