AP-1000 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
AP-1000 |
29.9.2017, 10:03
Сообщение
#1121
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С этими ребятами тягаться кому-либо ещё будет трудно. Вопрос в том, насколько сильно эти ребята хотят купить Вестингауз и что они планируют от него получить. При том, что брать его для последующей перепродажи рискованно, а отбивать придётся порядка 4 млрд $. Если говорить по реакторной части, то ключевым моментом становится Индия. Китайцы уже прямо говорят, что у них есть CAP, а не AP. Даже партнёрская с Вестингаузом китайская компания говорит только о CAP. Соответственно, для Вестингауза становится жизненно важно договориться с индийцами, чтобы те взялись строить AP-1000. Естественно, если Вестингауз хочет сохраниться как разработчик реакторных технологий, а не только как поставщик услуг. Но есть одно "но". Действительно, индийцы весьма неплохо строят свои тяжеловодники, но уже на наших тысячниках в Куданкуламе им пришлось трудно. И до сих пор там всякие остановы и продлённые ППРы на что-то намекают. То есть, индийцы не китайцы, у них может и не получиться строить AP. |
|
|
7.10.2017, 17:37
Сообщение
#1122
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Последнее обсуждение перенёс в тему про Казахстан. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=96080 |
|
|
12.10.2017, 19:54
Сообщение
#1123
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.10.2017, 0:58
Сообщение
#1124
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Но есть одно "но". Действительно, индийцы весьма неплохо строят свои тяжеловодники, но уже на наших тысячниках в Куданкуламе им пришлось трудно. скажем честно, и с тяжеловодными 700ками у них, похоже, проблемы - когда они свой первый теперь хотят пускать? на KAKRAPAR-3 и first criticality рисовали, а воз и ныне там |
|
|
14.10.2017, 5:45
Сообщение
#1125
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
К полезной статье:
Китайские AP - текущее состояние http://www.atominfo.ru/newsq/x0611.htm Согласно ранее опубликованным обоснованиям Вестингауза, объем и программа СПНИ первых трёх блоков значительно превышает стандартный, для головного блока - ещё больше испытаний, измерений и прочей работы. В итоге Хайян-1 догогоняет по срокам головной блок Саньмень-1, учитывая небольшую разницу в датах начала работ на площадках. Даже без сложностей, которые прекрасно описаны в статье. |
|
|
25.10.2017, 18:31
Сообщение
#1126
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
К организации работы с модулями на американских AP-1000.
QUOTE When modules coming out of a factory in Louisiana arrived at Vogtle and V.C. Summer, quality control inspectors crawled over them to document deficiencies. Workers onsite then had to take them apart, fix errors or refabricate components — negating the promise of modular construction. Одна из причин, почему бехтели в своём аудите Саммера настороженно высказались по поводу модульного строительства. |
|
|
25.10.2017, 21:47
Сообщение
#1127
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 433 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
К организации работы с модулями на американских AP-1000. Одна из причин, почему бехтели в своём аудите Саммера настороженно высказались по поводу модульного строительства. Ну, может, при отладке проекта и серийном производстве модулей, всё сразу и резко станет веселее? ЦЕна конструкторской ошибки с модулями велика, но головной блок собирает все эти грабли, а дальше, по логике - путь открыт. |
|
|
25.10.2017, 21:59
Сообщение
#1128
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
ЦЕна конструкторской ошибки с модулями велика, но головной блок собирает все эти грабли, а дальше, по логике - путь открыт. Да, они так и рассчитывали. В их домашней газете большая статья по итогам, откуда я взял кусок про модули (остальное там более-менее известное, без сенсаций) логика Вестингауза описывалась так. Исходно предполагалось, что первые блоки станут для Вестингауза убыточными. Здесь явно подразумеваются как раз Саммер и Вогл; при этом скромно умалчивается, правда, что и на китайских блоках тоже есть проблемы, которые, однако, оплачивает практически полностью Китай. А далее предполагалось, что будут ещё заказы в Штатах, плюс ещё 8 AP-1000 в Китае, плюс индийские AP-1000 (минимум 6 штук). То есть, убытки головных блоков должны были быть размазаны за счёт последующих заказов. Но случился швах - все эти дополнительные заказы были либо потеряны, либо отложены в долгий ящик (как, например, индийские блоки). Соотв., у Вестингауза остались только убыточные головные блоки в Штатах. Вуаля. |
|
|
25.10.2017, 22:31
Сообщение
#1129
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Тут ещё такой момент — модули плохо транспортабельны, соответственно их производство должно быть где-то недалеко. А значит, постоянно брак пока очередной завод учится.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
25.10.2017, 23:22
Сообщение
#1130
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.11.2017, 20:11
Сообщение
#1131
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Про сварщиков и эффективных менеджеров:
https://www.enr.com/articles/43325-witness-...nstruction-flop -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
6.11.2017, 20:40
Сообщение
#1132
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот она, корпоративная система управления XXI века во всей красе. QUOTE Giving an example of how the process got out of hand, Hartz says that, if a design called for a 3⁄8-in.-wide, 12-in.-long fillet weld, the welder might make it 14 in. long.
“Instead of having Westinghouse right there saying, ‘That’s no problem,’ ” recalls Hartz, “we had to write a nonconformance report that was processed and reviewed by Shaw and then sent to Westinghouse for disposition. It was insane. From Lake Charles to Pittsburgh to Charlotte then back to Shaw Modular before the red nonconformance tag could be taken off, saying it’s OK now.” |
|
|
7.11.2017, 3:47
Сообщение
#1133
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
"ATLANTA, Nov. 6, 2017 /PRNewswire/ -- Georgia Power and the other Owners of the Vogtle 3 & 4 project (Oglethorpe Power, MEAG Power and Dalton Utilities) today presented their unified recommendation to continue construction of the project to the Georgia Public Service Commission (PSC). Georgia Power filed the recommendation to move forward with the Georgia PSC on August 31 as part of the 17th Vogtle Construction Monitoring (VCM) Report. The recommendation was supported by all of the Owners and based on the results of a comprehensive schedule, cost-to-complete and cancellation assessment which was launched following the bankruptcy of Westinghouse in March."
как и ожидалось, впрочем... |
|
|
8.11.2017, 0:01
Сообщение
#1134
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
|
|
|
8.11.2017, 17:41
Сообщение
#1135
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Дороговизна американских AP-1000 может получить новое и простое объяснение.
Вестингауз имел 15 центов с каждого доллара, затраченного на закупки. И он же определял, естественно, что и когда конкретно надо закупать. http://atominfo.ru/newsq/x0887.htm P.S. Интересно, мне одному сейчас вспомнился анекдот про то, как Василий Иванович в Лондоне в очко играл? |
|
|
9.11.2017, 8:15
Сообщение
#1136
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
9.11.2017, 15:24
Сообщение
#1137
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
Если все указанные цены верны, то чтобы я так жил! Нет, ну гайки за 114 убитых енотов штука?! Уголовщина чистой воды! Интересно, однако, почём на Вогле покупают? Интересно было бы также выяснить, кто владелец компании, поставляющей такие дорогие гайки, и не имеет ли он отношения к отделу закупок или руководству Саммера. |
|
|
9.11.2017, 16:54
Сообщение
#1138
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно было бы также выяснить, кто владелец компании, поставляющей такие дорогие гайки, и не имеет ли он отношения к отделу закупок или руководству Саммера. Да пусть ФБР развлекается Но вполне возможно, что поставщик не причём, и его выбрали конструктора как самого дорогого. Не знаю, что у них за гайки. У нас на сайте просто фотография гаек и что они nuclear grade. Может, материал особенный. В принципе, тут можно было бы встать в позу и продекламировать, что для-ядерного-реактора-нужно-особое-качество, но Вестингауз сгубило то, что они внезапно легко согласились на дешёвую замену как только контракт на блоки стал с фиксированной ценой. |
|
|
9.11.2017, 17:03
Сообщение
#1139
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У нас нечто схожее наблюдалось у проектантов (не конструкторов!).
Проектант получал в процентах от стоимости капстроительства. БИН на это обращал внимание в своих материалах - например. QUOTE пока стоимость проектно-изыскательских работ исчисляется в процентах от объёма затрат на капитальное строительство энергоблока, АЭПы или один объединённый АЭП не будет заинтересованности в снижении стоимости капитальных затрат на строительство энергоблока. Но это убрали в 2015 году. На тысячниках и тысячниках+ это ещё не слишком сказывалось, а вот на средних аэповцы оттягивались. Венцом стал проект блока СВБР, представлявший собой чуть ли не минигород. Да и гениальные предложения (в другом проекте) внести турбину и весь машзал под гермооболочку тоже, видимо, из этой оперы. Но это всё-таки проектные дела, и наш проектант не занимается закупками. А у Вестингауза получилось, что конструктор мог легко повысить свой доход, намеренно закладывая самые дорогие детали, так как он же их и закупал за свой процент. |
|
|
10.11.2017, 23:24
Сообщение
#1140
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Очередной ежеквартальный ролик с Вогла.
https://www.youtube.com/watch?v=XwC4Qjm9d0Q |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.5.2024, 5:02 |