Просто неясно (мне) куда делся пар и газ из тора 2 блока, при этом получается какое то временное совпадение.
Резкое падение давление в торе 2 блока и в этом же промежутке времени начало метаморфоз в 4 блоке.
Насчет перетока с 3 на 4 блок у японцев в отчете все посчитано и сравнение диаметров и сравнение длин труб.
По моему даже формулы есть какие то.
Кроме того все вентиляционные короба спецвентиляции в 4 блоке имеют следы внутренних взрывов. На 5 и 4 этажах короба полностью разворочены на 3 уже более слабые повреждения.

papa4iter

Они пытались зайти в 4 реакторный блок, а не в машзал.
Наибольшей полнотой картины сразу после взрыва 4 блока обладают американские летчики, которые были первыми на месте пожара.

Может и есть какие-то пути попадания водорода из одного блока в другой. Я просто их не знаю, они же в Японии, а я в Жмеринке. Совершенно незнакомый для жмеринских пациентов проект. Только есть какие-то фундаментальные вещи. Например, связь одного реактора с другим через машзал - ну очень трудно себе представить. Повторюсь, формально можно наверное найти, но реально попадание большого количества водорода - сложно представить. То же касается связей ГО. А вентиляция реальная связь, вот только хорошей картине мешает венттруба. А короба в блоке 4 по-любому разнесет. Т.к. даже если водород был свой, то он точно проник в венткороба. Тем более, что как говорят, шибера в венттрубу были открыты. А когда все взорвалось, он конечно и в венткоробах взорвался. Так что, на венткороба можно не ориентироваться. Вот на степень повреждения сверху в БВ, мне кажется - это реально, в воду падало или прямо по голове.

Путь перетока-то реальный. Вопрос в том, пойдет ли водород в закрытые помещения блока 4, если рядом открытая венттруба с тягой.

Сообщение отредактировал Nut - 8.11.2013, 11:51

Тут есть важный момент, на который "напирают" японские доктора.
Трубы спецвентиляции с 3 и 4 блока вначале сходятся в одном узле и уже от него по одной трубе состыковывается с главным стеком.
Так вот по японским реалиям высота входа трубы спецвентиляции в 4 блоке значительно выше чем высота входа общей трубы (3 и 4 блоков) спецвентиляции в главный стек.
Соответственно чисто теоретически (если отбросить сопротивление угольных фильтров) сила тяги больше именно в трубе идущей к 4 блоку.

Картина выглядит так.
Происходит разгерметизация контаймента в 3 блоке, водород попадает в обстройку 3 блока и начинает искать выход наружу.
Двери в здание закрыты, единственный путь из темницы это спецвентиляция.
Водород начинает перемещаться по вентиляционным коробам в сторону выхода.
Попадает в трубу и начинает путешествие в сторону главного стека, доходит до тройника и там по японским расчетам сила тяги в сторону 4 блока больше так как конечный выход из трубы выше относительно уровня ОР нежели в главном стеке.
Как то так я понял.

Не вяжется как-то. Даже выбравшись из 3 блока водород полюбому пойдёт в вент-трубу, а не на 4-й. Тяга туда гораздо больше. Таким-же макаром из 4-го блока (ему навстречу) тянется воздух.
Не верится мне что-то.
Да и разрушения там совсем не взрывного характера.
Кипело что-то сильно.


Из второго переток скорее всего исключается - там спаренные трубы под 1-2 и 3-4 блоки, которые не пересекаются.

Представить любую связь через машзал?Легко.Труднее разобраться действительно ли она есть.На вашей фабрике ,например система "OUS",помните такую?Служит для испытаний ГО от общестанционных компрессоров .транзитом через машзалы .Да только у нас локализующая группа-ручная арматура,а у них?А .помимо TL22 ,вспомните про ремонтную и применяемую для испытаний TL21.А,что помешало бы проэктанту "связать" между собой эти системы?Конечно ,снабдив перемычки должным количеством необходимой арматуры.И ,цель ведь хорошая-вместо 3 локализующих групп для 3 систем,-получаем 1 локализующую группу.Выгода.Опять же "дыр" в конструкции оболочки меньше.Прочность лучше.Трассировка трубопроводов (внутри ГО) лучше.Так что представить как раз легко.Труднее узнать насколько такие представления совпадают с реальностью.

Это хорошую Вы фотку приложили, неясно из-за чего такие разрушения в шлюзе на 1 этаже, японцы не очень любят этот ракурс.
По поводу труб вентиляции, там их очень много, некоторые проходят от 1-2 блока и идут в здание рядом с 4 блоком.
(штатное здание переработки твердых радиоотходов) есть и другие.
То, что я описал с перетоком, по спецвентиляции это видение японцев.
они предполагают , что некоторая часть, около 25% прошла таким образом.

У меня есть схема спецвентиляции с амеровского БВР, понять мне её конечно тяжело. но труб там дох..я
Говорят, у джапов все намного запущенней.

ОUS - ремонтная, открывается крайне редко и исключительно на одном из блоков. И перед открытием на одном из блоков, все остальные бегут и проверяют закрытие на других. Так мне пациенты рассказывали. Так что, через подобную систему ничего никуда не перетекает. Ни одна из TL одного блока не имеет связи с другим. Домыслы "а что мешает" - это все же фантазии. На Украине вот, например, до такого слава Богу не додумались. А японы, думаю не глупее. Поэтому, я имел ввиду, что физически трубы между блоками есть, но совершенно невероятно, чтобы они были не отключены (работающий блок от ремонтируемого). Да еще и одноконтурные блоки.

Даже не пытайтесь. Не зная по месту географии, характеристик, режимов работы и особенностей, даже не пытайтесь. Госпитализируют уже через час.

Конечно "ремонтная" ,кто спорит то...Только представьте ,что оснащена не "ручной" арматурой,а "приводной".И шкаф,где находятся БУЗы и АДП "неправильно" распитался.(По аналогии с нашими ,скажем сначала "вылетело" питание 15В,а только затем 24В).А уж про возможные решения и всевозможные "перемычки" трубопроводные ..фантазии не хватит.Особенно этой болезни подвержены многоблочные станции.Могу напомнить Вам случай ,когда вода спецпрачечной из за подобной "перемычки" попала в баки чистого дистиллата.И в аккурат подоспела к выводу блока на МКУ после ремонта..

Ну вот опять - "представьте, если бы было не так, как сейчас...". А вода попала со спецкорпуса, а не с другого блока. И не из ГО, тем более. И не в ГО конечно. Ну еще таракан может в суп попасть. Я не возражаю, что может что-то куда-то попасть. Просто вряд ли из помещений одного блока в другой, тем более при одноконтурной схеме. Ладно, в общем суть понятна.

Эта фраза однозначно переводится с бюрократического "мы нашли отмазу и будем ей прикрываться"

И чуть добавлю.А почему складывается мнение ,что даже при открытых шиберах штатной линии вентиляции газ,воздух должен уходить в трубу?Это не совсем так.Или совсем не так.При нормальной работе штатной системы вентиляции только работа мощных "вентиляторов" обеспечит такой путь.Преодолев сопротивление аэрозольных и йодных фильтров.Даже при наличии избыточного давления в оболочке ,без работы агрегатов это достаточно сложно...Уж больно сопротивления велики.Поэтому версия японцев имеет право на жизнь.

Нашел видео steam rising-a: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...om-the-air.html
На 14 число судя по спутниковым снимкам 4-й блок себя нормально чуствовал: http://earp.cga.harvard.edu/files/japan/Da...lobe_report.pdf
Что творилось в прессе на тот момент: http://web.archive.org/web/20110318052257/...1/03/78352.html
Так что я пока при своих

http://earp.cga.harvard.edu/files/japan/Da...lobe_report.pdf
Качество конечно плохое, но вроде пристройка - шлюз на 4 блоке еще 12 числа цела.
Стена без трещин.
На снимке от 14 марта между машзалом и реакторным зданием 4 блока. виден пар или облака, как кому хочется видеть.
В общем пристройка меня больше всего интересует, если она повреждена внутренним взрывом, тогда водород шел просто из земли, или из-под земли.

Скорее всего, это просто совпадение. Поскольку на схеме внешних коммуникаций блоков 2 – 4 и ГО и тор имеют штатный выход в вентиляционную трубу. Линии 24 и 25 на схеме.

Теоретически возможность натекания значительного количества «чего-то там» из б3 в б4 существует.

Вот фрагмент участка вентсистемы между б3 и б4. Как видно на снимке патрубки из б3 и б4 входят в общую магистраль прямо напротив друг друга. Разрушения магистрали из б3 носят явно механический характер, то есть в самой трубе за пределами б3 взрывов не было. Следовательно, она могла быть разрушена только после взрыва б3, а до этого времени исправно работала.


Кроме того, магистраль состоит из участков небольшой длины, явно меньше 65 метров и диаметром явно больше 20 мм. Наверняка существует некая запорная и предохранительная арматура.

Это к тому, что налицо идеальные условия для того, чтобы в вентиляционной системе блока 3 смесь «чего-то там» оказалась под повышенным давлением.

В результате волна детонации пойдёт по газу с повышенным давлением, причём гореть она не будет. По некоторым данным давление в такой трубе может возрасти в 240 раз, по сравнению с начальным.

При таких условиях тяга вытяжной трубы, скорее всего, «перевернётся», а смесь в трубе прямиком пойдёт в блок 4.
А в остальном Вы правы, вероятность штука тонкая…

В общем-то, ничего удивительного в этом нет – это обычная тактика поведения в рискованных ситуациях…
http://www.youtube.com/watch?v=y4reARQhJ6c

Кому же хочется оказаться в ситуации подобной вот этой.
http://www.youtube.com/watch?v=xytEaQAwuRY

Renegade, а вот по-поводу шлюза на 1 этаже 4 блока какие мысли? Отчего его "так"?

Та труба по которой шел переток газов на Вашем снимке не видна.
Та труба намного меньшего диаметра и практически не видна под этими большими и толстыми.

Если присмотреться то с левой стороны за большой трубой виднеется тонкая трубочка( хотя её диаметр 300 мм вроде) вот то она.

Сообщение отредактировал anarxi - 8.11.2013, 18:15