БН-1200 Опции

[AtomInfo.Ru]

Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его

Когда только появилась идея свинцового реактора, я и мои коллеги предложили: давайте построим БРЕСТ-15 или БРЕСТ-30. Сразу строить БРЕСТ-300 очень дорого и технически рискованно. Мы бы уже сейчас этот реактор имели и первые в мире занимались бы реальным освоением новой технологии. Однако к этим предложениям не прислушались.

БРЕСТ-10, БРЕСТ-15, БРЕСТ-30, БРЕСТ-60...
Если б хоть что-то из этого было бы построено
А ведь маленький БРЕСТ вполне могли бы построить быстро, если бы сразу за него взялись. И да, мы бы действительно его сейчас уже имели, и разговоры про свинец перешли бы в плоскость практических проблем.

[AtomInfo.Ru]

БРЕСТ-60...

Я тут ещё и по личным причинам зол. БРЕСТ-60 мог появиться именно в Обнинске.

[aprudnev]

Я тут ещё и по личным причинам зол. БРЕСТ-60 мог появиться именно в Обнинске.

А мне вот стало интересно. А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась? (Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет )

А вообще какие ограничения? не должно быть атомов водорода (даже тяжелых), или еще чего то?

[generalissimus19...]

А мне вот стало интересно. А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась?

с неё начинали - и наши, и американцы. Очень сильно растворяет конструкционные металлы при рабочих температурах реакторов.

(Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет )

очень трудно управлять критичностью. Трудно даже избежать возможной критичности в неожиданных местах.

А вообще какие ограничения? не должно быть атомов водорода (даже тяжелых), или еще чего то?

Какой там водород? Даже натрий оказывается недостаточно тяжёлым - если со свинцом Кв больше (спектр жёстче).

[Татарин]

Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности, но ведь никто не запрещает поставлять её в другие регионы. Единая энергосистема рулит

Недостаток сетей и запрещает.
Строить на Урале АЭС, чтоб потом ещё строить гигаватт ЛЭП на пару тыщ км... это уже даже не разбазаривание денег, а вообще фиг знает, что.

[frammin]

Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его

Дошаманить - это построить 10-20-30 максимум. И на их основе уже делать что-то серьезное.

А так- чистая авантюра. Может и прокатит. А может и нет.

[AtomInfo.Ru]

А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась?

Рассматривалась, и ещё как!

[AtomInfo.Ru]

с неё начинали - и наши, и американцы. Очень сильно растворяет конструкционные металлы при рабочих температурах реакторов.

http://atominfo.ru/news/air5972.htm
про БФ-2 (он же БР-2).

При разработке твэлов реактора БФ-2 нами были использованы данные исследований, выполненных к 1953 году в ЦКТИ (диссертация Марии Николаевны Говзе), касающиеся обоснования возможности создания электродинамических ртутных установок. Ими подтверждалась совместимость нержавеющей стали 1Х18Н10Т в нормализованном состоянии (и даже с остаточными механическими напряжениями до 1-1,5 кг/мм2) со ртутью и в её парах.

А ведь температура кипения ртути составляет около 360°С, но при условии очистки ртути от окисляющих примесей, поставляющих в среду ионы хлора и кислорода. Для сравнения, рабочая температура ртути в реакторе БФ-2 не превышала 100°С, однако коррозионные повреждения оболочек твэлов и, по-видимому, в большей степени контура охлаждения всё же возникли.

* * *

Следует, впрочем, отметить, что уже в 1954 году в печати появилась публикация об опыте эксплуатации в США ртутного реактора "Клементина" (несколько меньшей мощности) - аналога нашего БФ-2, вплоть до материала сердечника твэла. Сообщалось о выходах твэлов этого реактора из строя вследствие возникновения значительных продольных трещин оболочек, выполненных из малоуглеродистой ферритной стали.

[AtomInfo.Ru]

однако коррозионные повреждения оболочек твэлов и, по-видимому, в большей степени контура охлаждения всё же возникли.

Человек заходит в помещение и видит, что трубопровод первого контура привязан к полу тонкими нитями.

"Вы что, сбрендили?" - возмущается человек.
"Это ртуть протекла. А пока текла, застыла", - отвечают ему.

Реальная история с БР-2. Слышали её как раз от того, кто возмущался.

[AtomInfo.Ru]

не должно быть атомов водорода (даже тяжелых)

Пароводяной бридер.

А вообще какие ограничения?

Комплекс причин. Можно посмотреть в Усынине/Кусмарцеве, там есть целый параграф про выбор теплоносителя для быстрого реактора.

У нас можно посмотреть интервью Кочеткова-ст.
http://atominfo.ru/news/air3253.htm

[AtomInfo.Ru]

http://atomicexpert.com/content/rano-sravn...vinec-s-natriem
Рано сравнивать свинец с натрием.

С разрешения "Атомного эксперта" опубликовали и у себя.
http://atominfo.ru/newsn/u0850.htm

Это одно из последних его интервью, если не вообще последнее.

Мы собирались записать с В.М. своё интервью, но он попросил сделать паузу, чтобы не получились две подряд публикации на ту же тему.
То есть, где-то сейчас бы и записывали бы. Но вот так получилось...

[db1967]

Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности, но ведь никто не запрещает поставлять её в другие регионы. Единая энергосистема рулит

Немного совсем профицитна Свердловская область и очень дефицитна Челябинская - емнип всего на 3-4Гвт.

[pappadeux]

Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет

Реакторы на расплавах солей плутония рассамтривались

[Didro]

Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет )

Реакторы на расплавах солей являются самыми перспективными.

[ran]

Реакторы на расплавах солей являются самыми перспективными.

Не факт. Фонит от этих реакторов дофига... и немного больше. А допустим, та же самая переработка топлива?
Вот, например (немного не в Вашу тему), захотят загрузить в БН немного высокоактивных РАО в ближайшем будущем (ну, для того, чтобы сжигать, там типа минорные актиниды)... А как его загружать? Если от него "светит" - мама негорюй? Нужно применять соответсвующие меры защиты и они наверное будут. Дозозатраты, наверное будут высокие...(в БН-1200 надо тоже это предусматривать...). В БН-800, кстати, грамотно поступили, при загрузке топлива... Там машинка соответствующая есть... И в БН-1200 она должна быть.

[VBVB]

На самом деле, был очень хороший промежуточный вариант (мне жаль, что он подвис) - два БН-800 для Китая. То есть, и строим, да ещё и за деньги, и выгадываем время для проектирования БН-1200.

Фактически, белоярский БН-800 и два китайских БН-800 и составили бы ту самую малую серию БН-800.

Очевидно же, что только строительство серий реакторов типа БН-800 и БН-1200 может удешевить их стоимость и стоимость электроэнергии получаемой с них.
Как и нужно стремится к максиммальному снижению времени постройки таких ЯЭУ, поскольку строительство по 10 лет прожрет ресурсы выделенные дву- и более кратно.
Но опять в перспективе предлагается долго и нудно строить перспективный прототтипичный БН-1200 с кучей сомнительных и вероятно технически малооправданных инноваций.

[AtomInfo.Ru]

FR17 пройдёт в Екатеринбурге в июне 2017 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0875.htm

[Didro]

Не факт. Фонит от этих реакторов дофига... и немного больше. А допустим, та же самая переработка топлива?
Вот, например (немного не в Вашу тему), захотят загрузить в БН немного высокоактивных РАО в ближайшем будущем (ну, для того, чтобы сжигать, там типа минорные актиниды)... А как его загружать? Если от него "светит" - мама негорюй? Нужно применять соответсвующие меры защиты и они наверное будут. Дозозатраты, наверное будут высокие...(в БН-1200 надо тоже это предусматривать...). В БН-800, кстати, грамотно поступили, при загрузке топлива... Там машинка соответствующая есть... И в БН-1200 она должна быть.

Переработка как раз значительно упрощается, увеличение отходов примерно в 3 раза против более чем 20 раз для ВВЭР, не говоря уже о 40-50 кратном увеличении у БН в сегодняшнем виде.
И загрузка не вызывает проблем, тем более подпитка/замена.

[nuc.pra]

FR17 пройдёт в Екатеринбурге в июне 2017 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0875.htm

Здорово! Есть повод приехать благо есть что показать и рассказать. Ну и предложить попробовать кое что. Надеюсь к следующему году будет готова бесплатная исследовательская лицензия на наш продукт.

[Syndroma]

Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности

Вообще, удивительное дело. На Урале нет ни ГЭС, ни АЭС, ни месторождений угля. Зато куча миллионников и промышленности. Потенциально Урал — самый энергоуязвимый край.