БН-1200 Опции

[AtomInfo.Ru]

всегда казалось, что фон это фон, а оксид vs нитрид это другое

И да, и нет.
Оксид vs нитрид это ещё и ГХК vs СХК, и сложности первого с фоном работают в пользу второго.

есть ли существенная разница при работе с фонящим плутонием?

Как минимум, полная автоматизация/роботизация работ без ручных операций. На дворе не 50-ые годы, лишние дозы не поймут.
Возможно, ещё есть некие нюансы, но здесь мы вторгаемся на скользкое поле режимности.

[AtomInfo.Ru]

а что, есть надежды на магически-низкофоновый нитрид?

Была в своё время расчётная работа. Она не опубликована, т.е. это внутренний отчёт, поэтому с ней довольно трудно спорить на открытом ресурсе.
Её краткий вывод - погрешности в константном обеспечении таковы, что мы не можем однозначно исключить возникновение мощного положительного ПЭР в БНах на MOX. А на нитриде можем.

P.S. Работа достаточно ангажированная, авторы выбрали наихудшую комбинацию погрешностей и выбрали не слишком точную модель.
Но сам факт - прорывисты упорно доказывают, что безопасность БНов на нитриде будет выше, чем на MOX.

[Syndroma]

Оксид vs нитрид это ещё и ГХК vs СХК, и сложности первого с фоном работают в пользу второго.

Ну это же реальный ГХК против строящегося СХК. Никто не может гарантировать, что с нитридом всё пойдёт как по маслу.

[AtomInfo.Ru]

Ну это же реальный ГХК против строящегося СХК. Никто не может гарантировать, что с нитридом всё пойдёт как по маслу.

И это верно.
Вынужден аки царь Соломон сказать: "И ты прав!".

[pappadeux]

И да, и нет.
Оксид vs нитрид это ещё и ГХК vs СХК, и сложности первого с фоном работают в пользу второго.

но как?

разве это не одна и те же люди делающие оборудование для высокофоновых работ?

это же все внутри одной корпорации

Как минимум, полная автоматизация/роботизация работ без ручных операций.

несомненно

но это дб одно кб/подразделение занимающееся механизацией высокофонового оксида и механизацией высокофонового нитрида, разве нет?

зачем дробить силы?

[pappadeux]

P.S. Работа достаточно ангажированная, авторы выбрали наихудшую комбинацию погрешностей и выбрали не слишком точную модель.
Но сам факт - прорывисты упорно доказывают, что безопасность БНов на нитриде будет выше, чем на MOX.

было бы забавно взглянуть, но тут дб разиональное зерно - на нитриде жизнь мб безопасней

[AtomInfo.Ru]

это же все внутри одной корпорации

Начнём с того, что Северск - это ТВЭЛ, а ГХК - это не ТВЭЛ.

Корпорация-то одна, а дивизионов у неё много.

[AtomInfo.Ru]

было бы забавно взглянуть, но тут дб разиональное зерно - на нитриде жизнь мб безопасней

В электронке у нас её, разумеется, не было и не могло быть, документ внутренний.

Рациональное зерно есть.
Но и то, что MOX-технология имеет практический опыт, а нитрид ещё нет, тоже надо учитывать.

P.S. И ещё большой вопрос о погрешностях констант для нитридного топлива.

[pappadeux]

P.S. И ещё большой вопрос о погрешностях констант для нитридного топлива.

и как люди зону бреста считают?

[AtomInfo.Ru]

и как люди зону бреста считают?

Аттестованными кодами. А как ещё-то?

Pappadeux,

на сегодня считается, что "имеющиеся современные данные по нейтронно-физическим... характеристикам свинца являются достаточно полными для обоснования проектных решений РУ БРЕСТ-ОД-300". Однако, как обычно, критерием истины станет только практика. Вот когда НФХ собранной зоны БРЕСТ-300 совпадут с расчётными в пределах допустимых погрешностей, только тогда можно будет вздохнуть посвободнее.

[AtomInfo.Ru]

Ну и "важной особенностью проекта РУ БРЕСТ-ОД-300 является использование консервативного подхода, в рамках которого для компенсации неопределенностей предусмотрены специальные проектные решения".

Но это БРЕСТ, а тема по БН-1200. Как модератор, предлагаю БРЕСТ обсуждать в ветке по БРЕСТу.

[pappadeux]

Аттестованными кодами. А как ещё-то?

Pappadeux,

на сегодня считается, что "имеющиеся современные данные по нейтронно-физическим... характеристикам свинца являются достаточно полными для обоснования проектных решений РУ БРЕСТ-ОД-300". Однако, как обычно, критерием истины станет только практика. Вот когда НФХ собранной зоны БРЕСТ-300 совпадут с расчётными в пределах допустимых погрешностей, только тогда можно будет вздохнуть посвободнее.

аттестованные коды, конечно, хорошо, но если есть некие лакуны в знаниях сечений и пр, я бы ожидал исследовательскую программу по уточнению знаний (причем до начала расчетов реактора)

быстро посмотрел ссылки, вроде не было?

[AtomInfo.Ru]

быстро посмотрел ссылки, вроде не было?

Ещё при СССР началась. БФС-61.
Препринт ФЭИ обобщающий
На тот момент в нашем константном обеспечении сразу обнаружились большие дыры. Например, для inelastic на свинце наша излюбленная групповая сетка БНАБа оказалась неподходящей, и т.п. Такие дыры затыкались быстро.

Сейчас я уже написал - считается, что "являются достаточно полными". Но я как человек циничный всегда напоминаю как в Димитровграде пускали натриевый аппарат и пришлось в магазины бегать за чем-нибудь водородсодержащим. Всё же выдохнуть можно будет только после первого МКУ.

[AtomInfo.Ru]

Всё же выдохнуть можно будет только после первого МКУ.

И поэтому конструктора БРЕСТа как люди разумные предусмотрели "специальные проектные решения" "для компенсации неопределенностей".
Иначе говоря, места, куда можно будет что-нибудь сунуть, если эта зараза на критику не выйдет

[MVS]

А вот у меня вопрос: рассматривает кто-нибудь повышение КПД в будущем?

Ведь теоретически температуру натрия или свинца можно без проблем повысить до 600-650 градусов, и тем самым поднять КПД до 50% как у угольных или парогазовых станций. Заодно и унифицировать по турбинам.

[AtomInfo.Ru]

А вот у меня вопрос: рассматривает кто-нибудь повышение КПД в будущем?

Да. В ФЭИ были подобные проекты. Но пока не до жиру, пока БН-1200 бы построить.

[nuc]

А вот у меня вопрос: рассматривает кто-нибудь повышение КПД в будущем?

Ведь теоретически температуру натрия или свинца можно без проблем повысить до 600-650 градусов, и тем самым поднять КПД до 50% как у угольных или парогазовых станций. Заодно и унифицировать по турбинам.

Тут уже вопрос материалов. Но мне кажется, что это размышление в правильном направлении.

[AtomInfo.Ru]

Да. В ФЭИ были подобные проекты.

БН-ВТ, например.

[ran]

Похоже, что вопрос об использовании типа топлива на БН-1200 остается открытым. Я знаю точно, что на БН-600 периодически загружают нитридное топливо (вроде как для БРЕСТ). С другой стороны читаешь описание БН-1200 и видишь в одном случае использование ТВС СНУП, а в другом МОХ.
И у меня просто возникает дикая мысль, что БН-800 специально построен для того, что бы доказать невозможность использования МОХ на этих типах реактора (вот типа смотрите, как БН-800 плохо работает на МОХ, а вот СНУП это ого-го).
Непонятно пока...

[ran]

Похоже, что вопрос об использовании типа топлива на БН-1200 остается открытым. Я знаю точно, что на БН-600 периодически загружают нитридное топливо (вроде как для БРЕСТ). С другой стороны читаешь описание БН-1200 и видишь в одном случае использование ТВС СНУП, а в другом МОХ.
И у меня просто возникает дикая мысль, что БН-800 специально построен для того, что бы доказать невозможность использования МОХ на этих типах реактора (вот типа смотрите, как БН-800 плохо работает на МОХ, а вот СНУП это ого-го).
Непонятно пока...

С другой стороны БН может работать как на СНУП так и на МОХ топливе. Правда СНУП позиционируется у нас к БРЕСТу а МОХ к БН-800 (1200)...
Будем смотреть...