БН-1200 Опции

[Татарин]

По безопасности, кстати, тоже непростая тема. Имеешь пристанционный завод - одна задача по его защите. Имеешь централизованный завод - другая, и как бы не более сложная задача по защите перевозок ДРМ, особенно если мы говорим про просторы Сибири и Д.Востока.

КМК, главная опасность - выход накопленной активности.
Похищение ОЯТ террористами с дальнейшей радиохимической переработкой в подвале... ну, это лучше оставить для фильмов, где чуваки в трусах поверх штанов ещё и лучами из глаз пиу-пиу.

А с этой точки зрения - какая разница?
Осколки-то со станции/точки переработки всё равно нужно возить.
Удельная активность у них бешеная, с практической точки зрения загрязнение Sr90 и Cs137 почти-вечно. Разве что в месте переработки можно иммобилизовать их как-то более толково? Ну, остекловать там, и теракт с развалом похищением этого стекла будет безопаснее , чем похищение ТУК, в котором ТВЭЛ, так? Но это довод слабый, КМК. Разница между "пяткой в лоб" и "лбом о пятку".

[Татарин]

Но я всё же дополню, почему я упираю на идеологические различия.

Понятно.

Забавно, как чисто технический, казалось бы, выбор и развитие технологии зависит от совершенно нетехнических сиюминутных вещей.

[AtomInfo.Ru]

Понятно.

Забавно, как чисто технический, казалось бы, выбор и развитие технологии зависит от совершенно нетехнических сиюминутных вещей.

С точки зрения вечности - да, это мгновение.
А с точки зрения человеческой жизни?

К тому же быстровики наши видели, что случилось с их коллегами из США, и понимали - пропустим хотя бы одно поколение, и всю тематику придётся начинать сначала (если ещё и дадут это сделать).
Поэтому идея БРЕСТ+ПЯТЦ выступала как некое спасительное средство для быстрой энергетики.
Ту же роль сыграл СОУП, кстати, но для БН+Маяк.

[eninav]

КМК, главная опасность - выход накопленной активности.
Похищение ОЯТ террористами с дальнейшей радиохимической переработкой в подвале... ну, это лучше оставить для фильмов, где чуваки в трусах поверх штанов ещё и лучами из глаз пиу-пиу.

А с этой точки зрения - какая разница?
Осколки-то со станции/точки переработки всё равно нужно возить.
Удельная активность у них бешеная, с практической точки зрения загрязнение Sr90 и Cs137 почти-вечно. Разве что в месте переработки можно иммобилизовать их как-то более толково? Ну, остекловать там, и теракт с развалом похищением этого стекла будет безопаснее , чем похищение ТУК, в котором ТВЭЛ, так? Но это довод слабый, КМК. Разница между "пяткой в лоб" и "лбом о пятку".

Пристанционная переработка хороша еще тем, что можно перевозить более свежее (горячее) топливо. А чем раньше переработают топливо, тем больше Pu-241 останется, и тем меньше образуется геморройного Am-241

[Татарин]

Пристанционная переработка хороша еще тем, что можно перевозить более свежее (горячее) топливо. А чем раньше переработают топливо, тем больше Pu-241 останется, и тем меньше образуется геморройного Am-241

Аргумент.

Но опять же, вопрос к технологии переработки: если у нас "мокрый" процесс, и нам нужно ждать 3 года до начала переработки, то мы будем ждать их по-любому, даже если нам перемещать ОЯТ нужно всего на 10м. Ну и наверняка можно в каких-то пределах компенсировать активность топлива защитой ТУК.

[AtomInfo.Ru]

Текущая оценка стоимости головного блока с БН-1200М - порядка 500 млрд рублей.
http://atominfo.ru/newsz08/a0042.htm

[AtomInfo.Ru]

Итак, первый бетон на пятом белоярском - 2027 год.
http://atominfo.ru/newsz08/a0112.htm

Доживём, надеюсь

[AtomInfo.Ru]

Подготовительные работы на пятом белоярском начнутся в конце лета 2025 года.
http://atominfo.ru/newsz08/a0242.htm

[Татарин]

В видео ВНИИАЭС промелькнуло интересное замечание: при переводе БН-1200М на СК СО2 в третьем контуре строительные объёмы сокращаются на 40%.

Интересно, кто именно и на каком уровне такие оценки делал?

...тут ещё интересно то, что теплоноситель третьего контура можно сменить достаточно "дёшево" и "безболезненно", без потери референтности сложной и дорогой ядерной части: ни на что ядерное это не повлияет, а выгоды (ну вот по тем же размерам машзала, потенциально - по КПД) можно получить.

[Syndroma]

А есть где-нибудь опыт работы с теплообменниками натрий-газ?

[Татарин]

А есть где-нибудь опыт работы с теплообменниками натрий-газ?

В видео упоминались какие-то американцы, но вот как раз и хотелось спросить - а что за этими утверждениями стоИт реальное?

[ran]

В видео ВНИИАЭС промелькнуло интересное замечание: при переводе БН-1200М на СК СО2 в третьем контуре строительные объёмы сокращаются на 40%.

Интересно, кто именно и на каком уровне такие оценки делал?

...тут ещё интересно то, что теплоноситель третьего контура можно сменить достаточно "дёшево" и "безболезненно", без потери референтности сложной и дорогой ядерной части: ни на что ядерное это не повлияет, а выгоды (ну вот по тем же размерам машзала, потенциально - по КПД) можно получить.

А что такое СК С02? Так ради интереса.

[generalissimus19...]

А что такое СК С02? Так ради интереса.

сверхкритический углекислый газ

[pappadeux]

В видео ВНИИАЭС промелькнуло интересное замечание: при переводе БН-1200М на СК СО2 в третьем контуре строительные объёмы сокращаются на 40%.

Интересно, кто именно и на каком уровне такие оценки делал?

...тут ещё интересно то, что теплоноситель третьего контура можно сменить достаточно "дёшево" и "безболезненно", без потери референтности сложной и дорогой ядерной части: ни на что ядерное это не повлияет, а выгоды (ну вот по тем же размерам машзала, потенциально - по КПД) можно получить.

а там сода не будет получаться в случае течи?

[pappadeux]

А что такое СК С02? Так ради интереса.

https://web.mit.edu/22.33/www/dostal.pdf

[generalissimus19...]

а там сода не будет получаться в случае течи?

для соды нужна вода.

[eninav]

а там сода не будет получаться в случае течи?

Теоретически может. Натрий как более активный восстановитель отнимает кислород у углерода с образованием оксида натрия, а оксид натрия как основной оксид взаимодействует с кислотным оксидом СО2. Получится сода (стиральная, карбонат натрия, а не пищевая - гидрокарбонат) и сажа.
Впрочем, натрий и с водой реагирует будь здоров, но это не мешает десятки лет работать теплообменникам на БН.

Сообщение отредактировал eninav - 7.3.2025, 12:44

[ran]

А есть где-нибудь опыт работы с теплообменниками натрий-газ?

На БН используются холодные фильтр ловушки. В принципе тот же теплообменник. Для их охлаждения применяют обычную подачу воздуха. Хотя на ранних стадиях работы БН-600 применялся азот, но потом от него отказались. Воздушного охлаждения достаточно да и ловушки ведут себя надёжно, течи натрия (или воздуха) через них я что то не припомню.

[pappadeux]

для соды нужна вода.

Речь шла о Na2CO3, как уже заметили. Интересно, растворима ли она в натрии, кто знает?

[ran]

На БНах есть стандартная проблема. Это азот и водород в газовой среде. Решается обменом газа.. "плохой" сдувается в... атмосферу (или в газгольдеры), "хороший" надувается. Можно также делать очистку газа, конечно, но до определенных пределов. На счет углерода... Это фигня какая то.... Нет его в газовой среде.... что в первом контуре... что во втором.