О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках Опции

[Татарин]

Нет, невозможен, у жидкой серы очень большая вязкость, низкая теплопроводность и другие проблемы. Натрий-то качать не проблема, но площадь стакана-электролита ограничивает разрядный ток, и довольно радикально. Т.е. для "баночной" конструкции рабочий ток порядка 0,25С, т.е. всю ёмкость без серьёзных потерь можно снять или вернуть можно за 4 часа. Что, впрочем, в 2,5 раза лучше, чем у типичных никель-кадмиевых или никель-водородных, но мало, в сравнении с сильноточными литий-ионными. А у проточной конструкции будет значительно хуже.

Так мембраны натрий-проводящие, так что серу качать и не надо.
Всё равно ёмкость с серой - она же одновременно и неустранимо и ёмкость с прореагировавшим сульфидом; куда, как и зачем их таскать?

А вот убрать из горячей зоны основное количество бурно реагирующего с воздухом натрия - вполне себе можно. Плавится он при 70С, так что его вполне можно держать холодным в массе.
Оставшиеся горячими сера и сульфид при сломе мембраны, разгерметизации или ещё какой неприятности, куда менее опасны.

[Татарин]

Однако даже в равнинной и густонаселенной Московской области место нашли. Есть проект ГАЭС под Питером, где тоже равнина.
А уж если взять Урал или Кавказ, то там вообще - строй не хочу.

Ну на Загорской ГАЭС(-2) копать всё равно много пришлось, не очень-то и нашли.
А проект под Питером потому так и не пошёл (хотя по сетевым соображениям давно и очень нужен) - экономика, даже со всеми натяжками проектантов, никак не вырисовывалась.

И у России в ей густозаселённой промышленной части так куда ни ткни.

[17th Guest]

Может быть обсуждения аккумуляторов и прочих накопителей из стратегии развития энергетики в более подходящую и по смыслу, и по предыдущим обсуждениям перенести?
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома > Электротранспорт и другие, Вынос из БН-800

[eninav]

трудно представить себе ГЭАС в районе Томска-7, с БРЕСТом и еще 2*1250 попозже

Почему же, сразу на восток от Томи начинаются вполне приличные холмы, до 250 м. А км в 150 на юго-восток, восточнее Кемерово, начинаются уже полноценные горы

[eninav]

Ну на Загорской ГАЭС(-2) копать всё равно много пришлось, не очень-то и нашли.
А проект под Питером потому так и не пошёл (хотя по сетевым соображениям давно и очень нужен) - экономика, даже со всеми натяжками проектантов, никак не вырисовывалась.

И у России в ей густозаселённой промышленной части так куда ни ткни.

Я думаю, массово не строили ГАЭС просто потому что не видели необходимости. Не так уж велик у нас процент неманеврирующих АЭС, что бы не хватило маневренных возможностей ГЭС и ТЭС.
Вот в Японии одно время процент выработки АЭС доходил до 70%, тут без ГАЭС уже никак - и они настроили аж 30 штук на 27 ГВт (сравнимо с мощностью всей нашей атомной энергетики).
Конечно, там горный рельеф помогает, но с другой стороны высокая сейсмика наверняка удорожает строительство.
Так что, было бы желание. В конце-концов, это точно проще чем построить АЭС.

[eninav]

P.S. Погуглил, самый большой аккумулятор в мире сейчас 3,2 ГВт*ч, что уже приближается к ГАЭС (У Загорской - в два раза больше). Точнее, это комплекс из СЭС на 864 МВт и аккумулятора. Но цена кусается. Весь комплекс стоит 1.763 млрд $, учитывая, что СЭС сейчас стоят не более 1$ за ватт установленной мощности, цена самой батарейки приближается к миллиарду, или ~300$/квт*ч.

[17th Guest]

Компания Copenhagen Infrastructure Partners (CIP) начала строительство огромной системы хранения энергии на основе аккумуляторов (BESS) мощностью 240 МВт/960 МВт·ч в регионе Саммерфилд в Южной Австралии. Этот проект, который должен быть запущен к 2027 году , является частью усилий CIP по масштабному хранению энергии в Австралии. Аккумулятор, использующий технологию литий-железо-фосфата (LFP) от подразделения электронного хранения компании Canadian Solar, обеспечит четыре часа емкости хранения, что вдвое превышает первоначальный план.

О цене этой авантюры, правда, я пока ничего не нашёл, на их сайте (нужен VPN) про стоимость проекта ничего.

[eninav]

К слову сказать, в генеральной схеме размещения до 42 года присутствуют аж 6 ГАЭС общей мощностью почти 5 ГВт. Емкость не указана, только годовая выработка - в сумме 6,35 млрд квт*ч (у двух самых маленьких выработка не указана тоже, с ними чуть больше) - в среднем 17 млн квт*ч в сутки. Если ночью они будут запасать энергию, а днем в пиковые часы отдавать - эти 17 млн квт*ч как раз примерно соответствуют емкости.
https://www.so-ups.ru/future-planning/publi...-genshema/2042/

[Syndroma]

А почему вдруг снова заговорили о ВВЭР-1000? В частности, на Узбекской и Приморской АЭС. В чём преимущество над 1200/ТОИ?

[AtomInfo.Ru]

А почему вдруг снова заговорили о ВВЭР-1000? В частности, на Узбекской и Приморской АЭС. В чём преимущество над 1200/ТОИ?

Приморская исходно была на 600, если помните. Мощность подняли, но 1200, видимо, не влезал.

С узбекистанским вариантом - возможно, дело в деньгах. Открыто не сообщалось, но, по нашим данным, Узбекистан категорически не соглашался с ценой ВВЭР-1200 (а нашим тоже нет особого смысла строить себе в убыток). Возможно, решили, что тысячник будет компромиссом по цене.

[Syndroma]

Меня напрягает, что я не могу отличить по фотографии 1000 от 1200.

[Superwad]

Приморская исходно была на 600, если помните. Мощность подняли, но 1200, видимо, не влезал.

С узбекистанским вариантом - возможно, дело в деньгах. Открыто не сообщалось, но, по нашим данным, Узбекистан категорически не соглашался с ценой ВВЭР-1200 (а нашим тоже нет особого смысла строить себе в убыток). Возможно, решили, что тысячник будет компромиссом по цене.

А я думал не в цене дело, а в сейсмостойком исполнении, как на Армянской АЭС, с прореженными ТВЭЛами...
ЗЫ. А, интересно, почему в Китай и в Индию до сих пор гонят тысячники, хотя давно уже работают 1200 тные...

Сообщение отредактировал Superwad - 9.7.2025, 10:05

[AtomInfo.Ru]

в Китай и в Индию до сих пор гонят тысячники

В Китай 1200 уже.

[Superwad]

В Китай 1200 уже.

Спасибо за уточнение. А Индия почему не хочет 1200? Или не хочет зоопарка на станции?

[alex_bykov]

...в сейсмостойком исполнении, как на Армянской АЭС, с прореженными ТВЭЛами...

А поподробнее можно? Я отдельного сейсмостойкого проекта РК для ВВЭР-440 не встречал...

[Superwad]

А поподробнее можно? Я отдельного сейсмостойкого проекта РК для ВВЭР-440 не встречал...

Я могу и ошибаться, но встречал, что как раз для Армянской АЭС идёт специальное топливо и на реакторе были установлены специальные амортизаторы из Японии для гашения колебаний. Всё это привело к тому, что когда было Спитакское землетрясение, станция работала без сильных повреждений...

[alex_bykov]

Я могу и ошибаться, но встречал, что как раз для Армянской АЭС идёт специальное топливо и на реакторе были установлены специальные амортизаторы из Японии для гашения колебаний. Всё это привело к тому, что когда было Спитакское землетрясение, станция работала без сильных повреждений...

Дело в том, что на ААЭС-2 сейчас стоит наша СВРК, никаких особенностей НФХ или гидравлики для этих кассет (я смотрел и проектные расчёты) там нет, а они были бы, если бы внутри активной зоны было бы больше железа и даже циркония - водоурановое соотношение поплыло бы.
То, что специальные амортизаторы на ААЭС есть, факт, только они стоят на реакторе и основных трубопроводах, насколько я понял.

И, да, ААЭС - одна из наиболее успешных АЭС в части КГО топлива, т.е. вибрационную обстановку в активной зоне с точки зрения влияния на герметичность топлива со счетов точно сбрасывать нельзя.