Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США Опции

[Pakman]

тепло аккумулировалось в графите, но, при этом, понятно же, реактивность уменьшалась с ростом температуры замедлителя!

Непонятно : у РБМК температурный коэфицент по графиту - положительный. У ВВЭР тоже был бы положительный, еслиб вода не расширялась

[Татарин]

Непонятно : у РБМК температурный коэфицент по графиту - положительный. У ВВЭР тоже был бы положительный, еслиб вода не расширялась

? Должен быть отрицательный. Как минимум два эффекта за это - расширение графита и сам факт того, что замедлитель нагрет (а термализация - она до температуры замедлителя, уж не менее).
Что их перебивает?

Сообщение отредактировал Татарин - 15.3.2016, 0:52

[Pakman]

Позвонил отцу за подверждением по графитному коэффициенту, заодно рассказал ему байку про Квебекский трансформатор - как же, говорит, и у нас (на Игналине) однажды трансформатор порвало на куски подключением длинной линнии. Резонанс называется. Трансформатор это суть индуктивность L, линия - емкость С. При несчастливом совпадении такой контур может поймать гармонику частоты сети и... адью! Летальный исход. Оба блока покинули сеть. Транс сломался правда не силовой, а измерительный. После этого им предписали не допускать определённой конфигурации присоединений на ОРУ.

[Pakman]

? Должен быть отрицательный. Как минимум два эффекта за это - расширение графита и сам факт того, что замедлитель нагрет (а термализация - она до температуры замедлителя, уж не менее).
Что их перебивает?

Графит может быть и расширяется, но меньше его от этого в активной зоне не становится.

[asv363]

Если почитать Благовещенского
http://www.atominfo.ru/news7/g0738.htm
то хороший перепад на зоне до 50 С и более можно получить при Естественной циркуляции.

А это, видимо, оригинал:

Перспективы практического внедрения концепции расширенного использования естественной циркуляции теплоносителя первого контура в энергоблоках с ВВЭР-1000(1200)

Что-то мне подсказывает, что срок службы парогенератора (в контексте данной темы), тоже ресурс. На 30% Nэл и то не всё "красиво", не говоря про ТГ.

[Татарин]

Позвонил отцу за подверждением по графитному коэффициенту, заодно рассказал ему байку про Квебекский трансформатор - как же, говорит, и у нас (на Игналине) однажды трансформатор порвало на куски подключением длинной линнии. Резонанс называется. Трансформатор это суть индуктивность L, линия - емкость С. При несчастливом совпадении такой контур может поймать гармонику частоты сети и... адью! Летальный исход. Оба блока покинули сеть. Транс сломался правда не силовой, а измерительный. После этого им предписали не допускать определённой конфигурации присоединений на ОРУ.

Это из совсем другой серии.

(И на самом деле всё сложнее - линия это и ёмкость, и индуктивность (и ещё надо смотреть по месту, чего больше); то есть, по сути, в терминах СВЧ-техники, ЛЭП - волновод. Существует даже особое понятие - натуральная мощность, это когда волновое сопротивление ЛЭП согласовано с нагрузкой, и линия передаёт только активную мощность. При крупном рассогласовании волна отражается (в терминах радиотехники), получается резонанс (в терминах электриков), и приходит лиса, да. Наверное, на высших гармониках её поймать проще - волна короче. Это редко вспоминают только потому, что с длинными ЛЭП и системой в целом должны работать особые спецы, которые телеграфное уравнение среди ночи вспомнят. Остальные о таких тонкостях вспоминают только если напоролись явно.)

Сообщение отредактировал Татарин - 15.3.2016, 12:46

[VBVB]

По поводу вопроса с топливом.

Если анклав с работоспособной АЭС находится в относительно неразрушенном регионе, то вопрос снабжения топливным материалом может быть относительно несложно решен с помощью химиков имеющихся и поиска/сбора реагентов необходимых по складам/организациям разным.
По сути, на станции наверняка имеется много облученного топлива от первых кампаний с большим сроком выдержки. С этого топлива необходимо вытащить остаток недогоревшего НОУ и плутоний топливный, очистив от нейтрон-захватывающих паразитных осколков деления.

Дистанционную разделку твэлов можно организовать за разумный срок от пары-тройки месяцев. Далее подвергаем топливо растворению в смесях разбавленной азотной/уксусной кислоты. Растворенный и очищенный жидкий раффинат переводим щавелевой кислотой в оксалаты и вытаскиваем в осадковой фазе уран, плутоний, нептуний и лантаниды. Далее с помощью древней оксалат-ацетатной технологии отделяем уранильные соли и плутоний.
Вполне для обсуждаемой ситуации можно обойтись для переработки ОЯТ без ресурсоемких и технически сложных экстракционных технологий.
Уран-регенерат и плутоний топливный может быть утилизирован в варианте впрыска растворимых солей в первый контур или в варианте переразарядки твэлов самодельным вибро-МОХ топливом.

С эрзац-производством оксидных топливных таблеток заморачиваться сложно, но принципиально возможно. В лаборатории таблетки из оксидов разных, похожие на топливные по геометрии часто прессовать и спекать приходится. Также можно в разумные сроки реализовать экструзионное производство керметных стержней на основе UO2-Al, которые потом и применять в качестве топлива в разборных ТВС.

Т.е. если анклав с АЭС после БП не подвергается атакам или бомбардировкам, то при грамотной реализации сбора ресурсных продуктов химической/пищевой промышленности в контролируемой округе можно в разумные сроки наладить водную переработку ОЯТ, что позволит, по крайней мере, одному блоку АЭС проработать на сниженной мощности пару десятков лет на имеющихся в ОЯТ запасах топливных материалов.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.3.2016, 17:50

[VBVB]

Если же есть на АЭС достаточный запас ионообменных смол или их можно достать на складах, то процесс водной эрзац-переработки ОЯТ с выделением целевого уран-регенерата заметно может быть упрощен.
Даже студенты-химики лабораторные по разделению металлов на ионообменных смолах умеют делать.

[Татарин]

Если анклав с работоспособной АЭС находится в относительно неразрушенном регионе, то вопрос снабжения топливным материалом может быть относительно несложно решен с помощью химиков имеющихся и поиска/сбора реагентов необходимых по складам/организациям разным.

Лучше тогда "собирать" сразу свежее топливо. Отрядить экспедицию туда, где оно есть, и организовать доставку.

Стратегически это будет, ИМХО, более разумно: весь комплекс ядерных технологий анклаву не потянуть, тем более, что почти всё надо будет делать с нуля.
Построить новую АЭС вряд ли выйдет, и вряд ли нужно. И на 100 лет топлива хватит.

Крайне ограниченые ресурсы нужно вкладывать в то, что реально необходимо для поддержания техносферы и/или нужно для "рестарта" техноцивилизации.

[LAV48]

Предположим "полураспад" зомбаков ~10 лет (они ж не едят ничего кроме живности) и анклаву надо продержатся лет эдак 30-50. Именно анклаву, т.е. без воздействий с внешним миром (чтоб к себе зомбаков/заразу не привесть).
Если не заморачиваться с переработкой ОЯТ, а действовать лишь дожиганием, вполне возможно с многоблочной АЭС топлива и хватит, но можно ли перестроить физику АЗ, с учётом работы на пониженной мощности под выгоревшее (и отлежавшееся) топливо? Какими-то простыми методами, типа вытащить кассету-вставить болванку или какой-то отражатель изобресть? Как-то химией повлиять на нейтроны (про "утяжеление" воды уже говорили)?

[Bond005]

Давайте вернемся к турбине и машзалу. Если мы еще не скрестили турбину от ТПН с генератором от ДГ (а на это надо некоторое время), то пока пользуемся штатной турбиной. Теперь такой вопрос. Блок в работе один, если не удержали на мощности и расхолодили 2 контур, или после ППР. Надо пускать, а пара нету. От слова совсем. ПРК давно уже перепрофилировали (распилили). А без пара могут быть проблемы.

[LAV48]

А без пара могут быть проблемы.

Греть "дровами"?

[Bond005]

Еще такой напрашивается вариант улучшения НФХ. Наружный ряд ТВС, которых 42 штуки заменить на отражатель из 42-х шестигранных герметичных емкостей, с размерами такими же как ТВС. Заполненных тяжелой водой. Или как вариант можно такие емкости ставить внутри активной зоны. Главный плюс, что не надо много тяжелой воды (как если нужно было заполнять весь 1 контур). Объем такой емкости порядка 200 литров и она никуда не девается. Саму емкость придется делать из циркония. Надо только рассчитать физику, будет ли выигрыш в Кэфф

[Bond005]

Греть "дровами"?

Если деревянными, то надо опять строить ПРК. Если ядерными, то придется делать непроектные линии в машзале. Тут лучше турбинисты скажут.

[LAV48]

Если деревянными, то надо опять строить ПРК.

Ну соорудить дровяной паровой котёл атомщики уж должны суметь

А идея с тяжёловодными кассетами интересная, но боюсь их только с нержавейки сделать получится.

[ВОВИЩЕ]

А без пара могут быть проблемы.

Если блок один, то шесть дизелей на шину резервного питания не соберёшь и ГЦН не включишь.
Остаётся ждать пока остаточное енерговыделение разогреет до номинальных параметров и выходить на МКУМ на ЕЦ.

[ВОВИЩЕ]

Тут лучше турбинисты скажут.

Пар со стороны берут, когда свой реактор ещё холодный, для экономии времени.
Крутят турбинки ТПН на хх, потом под нагрузкой и т.д.
А вот СРК вседа греют свом паром потому как связи между блоками по острому пару нет.

[barvi7]

Еще такой напрашивается вариант улучшения НФХ. Наружный ряд ТВС, которых 42 штуки заменить на отражатель из 42-х шестигранных герметичных емкостей, с размерами такими же как ТВС. Заполненных тяжелой водой. Или как вариант можно такие емкости ставить внутри активной зоны. Главный плюс, что не надо много тяжелой воды (как если нужно было заполнять весь 1 контур). Объем такой емкости порядка 200 литров и она никуда не девается. Саму емкость придется делать из циркония. Надо только рассчитать физику, будет ли выигрыш в Кэфф

Можно сразу сэкономить: в наружном ряду не 42 а 36 ТВС - уже легшее . .
Если "Просто" шестигранные трубы с тяжелой водой - будут проблемы даже на малых мощностях ~ 20-40%.
Если даже легкую воду залить в периферийные трубы - получим "всплеск" тепловых нейтронов и соответственно энерговыделения,
А с тяжелой водой и подавно.
Именно поэтому отражателем ВВЭР является не вода, как "хотелось" бы по физике, а Железо-Водная Защита -ЖВЗ: выгородка и каналы с водой.
Классический пример: профилирование периферийного ряда ТВС: Зазор между твэлами соседних ТВС всего на 2-3 мм больше, чем внутри ТВС, а это уже дает увеличение потока тепловых нейтронов, а следовательно и энерговыделения до ~ 10 %.
Еще проблема с тяжелой водой - отражатель эффективен, если его толщина порядка Длины диффузии нейтронов в нем, а лучше с множителем 2-3.
А длина диффузии теплового нейтрона в тяжелой воде порядка 100 см ~ 1 м. А в предлагаемой шестигранной трубе "толщина" всего ~23 см.
Придется ряда 3-4 периферийных рядов ТВС - "заливать" тяжелой водой.

Сообщение отредактировал barvi7 - 15.3.2016, 23:37

[Bond005]

Можно сразу сэкономить: в наружном ряду не 42 а 36 ТВС - уже легшее . .
Если "Просто" шестигранные трубы с тяжелой водой - будут проблемы даже на малых мощностях ~ 20-40%.
Если даже легкую воду залить в периферийные трубы - получим "всплеск" тепловых нейтронов и соответственно энерговыделения,
А с тяжелой водой и подавно.
Именно поэтому отражателем ВВЭР является не вода, как "хотелось" бы по физике, а Железо-Водная Защита -ЖВЗ: выгородка и каналы с водой.
Классический пример: профилирование периферийного ряда ТВС: Зазор между твэлами соседних ТВС всего на 2-3 мм больше, чем внутри ТВС, а это уже дает увеличение потока тепловых нейтронов, а следовательно и энерговыделения до ~ 10 %.
Еще проблема с тяжелой водой - отражатель эффективен, если его толщина порядка Длины диффузии нейтронов в нем, а лучше с множителем 2-3.
А длина диффузии теплового нейтрона в тяжелой воде порядка 100 см ~ 1 м. А в предлагаемой шестигранной трубе "толщина" всего ~23 см.
Придется ряда 3-4 периферийных рядов ТВС - "заливать" тяжелой водой.

Несколько уточнений.
Специально открыл картограмму (у меня еще с первой загрузки блока 3 ЗАЭС- похвастался). Там 6 рядов по 6 ТВС и еще 6 отдельно в углах- итого 42.
Насчет мощности- если рассматривать вариант с генератором от ДГ- то там 5 МВт, то есть 0,5%. Даже если собрать все генераторы с 6 блоков и 2 общеблочных, получим 20 генераторов или 10%. Надо еще прикинуть хватит ли мощи у 12 турбин ТПН. Но это уже завтра.

[ВОВИЩЕ]

Классический пример: профилирование периферийного ряда ТВС: Зазор между твэлами соседних ТВС всего на 2-3 мм больше,
чем внутри ТВС, а это уже дает увеличение потока тепловых нейтронов, а следовательно и энерговыделения до ~ 10 %.

Это проблемы свежих ТВС коих у нас нет и отражатель с тяжелой водой нам нужен
что бы заставить гореть то что в обычных условиях гореть уже не может.