Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США Опции

[Pakman]

Да, вариант.
А всё-таки, сможет турбина работать? Ко всему, что ниже 30%, как-то плохо относятся в разговорах турбинисты.

Сможет, куда она денется. Ведь как то же она синхронизируется. А в этот момент мощность вобще нулевая.

ВОВИЩЕ, откуда влажный пар? Весь процесс расширения на hs- диаграмме вправо съезжает, а там сухо как в финской бане.

Греться ЦНД будут - на таких расходах треугольники скоростей так уплывают, что лопаточный КПД последних ступеней разве что не отрицательный. Ну переживёт турбина то.

[AtomInfo.Ru]

Сможет, куда она денется. Ведь как то же она синхронизируется. А в этот момент мощность вобще нулевая.

Нет, не нулевая.

Например, на Ростове 35% было, мы ж даже специально про это писали. В хвосте ссылки посмотри http://atominfo.ru/news7/g0738.htm

Там в ссылке вообще обещают для 30% работу на ЕЦ без ГЦН для наших тысячников. Но сразу скажу, что тезис вызывает разное к себе отношение у народа.

[ВОВИЩЕ]

Оставим температуру как было.

По условиям задачи: вибрациощик у нас есть. Ставим его на турбину и гоняем параметры.
Кроме лопаток у турбины ещё и подшипники есть. Находим оптимальное давление
(как бы ещё повышать не пришлось)а в ППР смотрим лопатки.

ЗЫ: Предлагаю пересмотреть условия:
- блок один и его надо перегружать;
- запас ТВС - 5 шт. разного обогащения: 2,2; 3,0; 3,53, 3,98; 4,39;
- электроды, сварщики, глушки есть;
- лопатки вояки привезли, но сапёрные;
- есть один передвижной ДГ 6 кВ (ну 3 ДГ СБ + ОДГ тоже есть);
- есть с десяток передвижных ДГ 0,4 кВ;
Задача: модернизировать и перегрузить блок так, что бы он смог проработать как можно дольше

Сообщение отредактировал ВОВИЩЕ - 14.3.2016, 17:40

[alex_bykov]

Да, кстати о годах.

Так насколько кампания увеличится-то? Понятно, что если поток в 10 раз меньше, то и выгорать будет в 10 раз медленнее, и будет, скажем, не год, а десять.

Но меньшее отравление ещё должно помочь и сыграть на продление кампании, нет?

Думаю, всё-таки удлиннится календарная кампания, но гораздо меньше, чем в 10 раз (не пропорционально будет снижению мощности). Отчасти это будет связано с перераспределением поля - "подсветка" от более свежего топлива будет меньше, выгоревшие сборки будут давать совсем малый вклад. Всё-таки обратные связи по температуре и мощности поле в зоне заметно выравнивают, а изменение реактивности происходит в основном за счёт ухудшения показателей "свежака"...

Будет что-то типа "не год, а восемь".

[Татарин]

Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно использовать для того, чтобы поменять реактору его физику.

Или теплотехническое хозяйство. Добыть/сколхозить паровой агрегат на несколько МВт на влажный пар в обход основной турбины. Гигаватт на ближайшие десятки лет не потребуется, так что из имеющейся "нормальной" АЭС смело строить АЭС малой мощности - 3-20МВт, из расчёта по 100-300Вт среднего потребления на пост-апокалиптического жителя.
Всё равно промышленности почти нет, а бытовое потребление невелико.

[ВОВИЩЕ]

Или теплотехническое хозяйство. Добыть/сколхозить паровой агрегат на несколько МВт на влажный пар в обход основной турбины. Гигаватт на ближайшие десятки лет не потребуется, так что из имеющейся "нормальной" АЭС смело строить АЭС малой мощности - 3-20МВт, из расчёта по 100-300Вт среднего потребления на пост-апокалиптического жителя.
Всё равно промышленности почти нет, а бытовое потребление невелико.

Был бы генератор малой мощности можно было бы турбину ТПН к нему поцепить.
Она по требованиям к пару близка к паровой машине.
Стоп!!! У нас же есть генераторы 5,6 МВт в количестве 4 шт. на блок, у нас соляры для них нет.
Надо скрестить тупбину ТПН с генератором СБ, а реактор сможет кормить этого монстра лет сто!

[Татарин]

- есть один передвижной ДГ 6 КВт (ну 3 ДГ СБ + ОДГ тоже есть);
- есть с десяток передвижных ДГ 0,4 КВт;
Задача: модернизировать и перегрузить блок так, что бы он смог проработать как можно дольше

Дизель в 0.4кВт (400Вт) - это что-то очень маленькое и смешное.

А вот что можно сделать (люди на практике реально делали) - так это перепилить дизельный агрегат/агрегаты в паровую машину. И спокойно работать реактором на сверх- (супер-, гипер-) малой мощности и с влажным паром после парогенераторов.
Обороты сниженные, ресурс механики будет высокий, поршневые машины - очень ремонтопригодные (при наличии своей металлообработки по минимуму), проблем с поддержанием не будет. Машин таких много, можно резервировать и втыкать в параллель.

Это легче, чем колхозить топливо. И технические риски гораздо меньше.

[Татарин]

Был бы генератор малой мощности можно было бы турбину ТПН к нему поцепить.
Она по требованиям к пару близка к паровой машине.

Или так.

[ВОВИЩЕ]

Дизель в 0.4кВт (400Вт) - это что-то очень маленькое и смешное.

Так это на время перегрузки одного реактора условия были.

[Татарин]

Так это на время перегрузки одного реактора условия были.

Сомнения вызваны в первую очередь тем, что для дизеля это вообще ниже низкого. Киловаттные дизеля бытовые - есть, но это уже наномасштаб для дизеля, а 400Вт?
Обычно меньше киловатта - бензин, дизель уже выгоды не даёт даже в относительной экономии, а в абсолютных цифрах (рублях, долларах, евро) он вообще себя никогда не окупит. Смысла в микроскопическом дизеле-атмосфернике ИМХО, вообще нет.

Вы с 0.4МВт не попутали?

Сообщение отредактировал Татарин - 14.3.2016, 17:37

[ВОВИЩЕ]

Вы с 0.4МВт не попутали?

Спутал! С 0,4 кВ

ЗЫ: я тут ещё и работать пытаюсь, сори.

[alex_bykov]

Интересно, какое чудовище родят эти "игры разума"?..

Самое смешное, что только сегодня обсуждали требования к работе АЭС в режиме "энергетического острова", как-то с постапокалипсисом резко срослось ...

[AtomInfo.Ru]

Самое смешное, что только сегодня обсуждали требования к работе АЭС в режиме "энергетического острова", как-то с постапокалипсисом резко срослось ...

За исключением, что лопаты и лопатки будут привозиться, а не добываться...

[LAV48]

Мне кажется, что при любых раскладах и идеальных условиях не выдержать по топливу десятки лет, в том смысле, что снижение мощности у нас происходит поглощением, т.е. в какой-то момент на чистой воде реактор перестанет быть критичным. Да, загрузки отработки немного продлят такую "компанию", но будет ли возможен перезапуск? Тут бы я сделал ставку на работу нескольких блоков (например, 2 из 4) по очереди, ну а остальные два будут пущены "на органы", в том числе и по топливу. И ещё, для такого режима потребуется заметно большее число людских ресурсов, чем для обычной эксплуатации. Потому персонал нужно будет очень бережно "юзать".
P.S. Переделать ВВЭР в BWR - тоже вариант для таких условий

[AtomInfo.Ru]

что снижение мощности у нас происходит поглощением, т.е. в какой-то момент на чистой воде реактор перестанет быть критичным.

LAV48,

это ошибка.

Если надо, могу потом объяснить подробнее.

Но если с минимальными формулами, то поток нейтронов в критическом реакторе есть функция Const*Ф(x,y,z), где константа находится из условий нормировки на мощность.
То есть, реактор может быть критичным при любой мощности.

У нас в своё время в ходу было весьма неполиткорректное объяснение разницы между критичностью и мощностью. В цензурном варианте оно выглядит так.
Возьмём штат Верхний Техас, в нём все жители расисты.
Если в штат не приедет негр, они никого не убьют.
Если в штат приедет один негр, они убьют одного негра.
Если в штат приедут два негра, они убьют двух негров, и так далее.
Так вот, то, что они расисты, это критичность, а количество убитых негров - это мощность.
Вариант просамоцензурил как смог.

[LAV48]

это ошибка.

Да, понял, спасибо! Температура мыслительный процесс фокусирует, а тут тема не однобокая.

[generalissimus19...]

То есть, реактор может быть критичным при любой мощности.

Пока не случится кризис теплосъёма

Какая тема неисчерпаемая!

Кстати, вот, раз уж речь зашла, а реактор Ф-1, если его разогнать на максимальную мощность, при какой температуре графита терял критичность? Ну, то есть, во многих источниках написано, что его разгоняли до ста или даже больше киловатт, тепло аккумулировалось в графите, но, при этом, понятно же, реактивность уменьшалась с ростом температуры замедлителя!

[Pakman]

Нет, не нулевая.

Например, на Ростове 35% было, мы ж даже специально про это писали. В хвосте ссылки посмотри

Ну... Синхронизацию сразу на 35% я ещё могу представить , кхе Но вот что бы 35 было до синхронизации...

[AtomInfo.Ru]

Кстати, вот, раз уж речь зашла, а реактор Ф-1, если его разогнать на максимальную мощность, при какой температуре графита терял критичность? Ну, то есть, во многих источниках написано, что его разгоняли до ста или даже больше киловатт, тепло аккумулировалось в графите, но, при этом, понятно же, реактивность уменьшалась с ростом температуры замедлителя!

Сегодня день какой-то странный...
У меня модели Ф-1 нет. Я собрал простейший пример - стержень из UO2 в графитовом блоке, начал поднимать температуру - так k расти начал
Пример, конечно, взят от балды.

[AtomInfo.Ru]

Сегодня день какой-то странный...
У меня модели Ф-1 нет. Я собрал простейший пример - стержень из UO2 в графитовом блоке, начал поднимать температуру - так k расти начал
Пример, конечно, взят от балды.

Чё-то я за этот пример не поручусь, но вот...

t1 - температура топлива, t2 - графита.

CODE

[i]deleted[/i] 3.61  Code System
Çàïóñê ¹824       14.03.2016 20:52:08
It's a rare person who wants to hear what he doesn't want to hear.

T1=300.0000000 T2=300.0000000 U= KINF=1.2568493
Çàäàíèå çàâåðøåíî.

[i]deleted[/i] 3.61  Code System
Çàïóñê ¹824       14.03.2016 20:52:30
Money doesn't always bring happiness.
People with ten million dollars are not happier
than people with nine million dollars

T1=600.0000000 T2=600.0000000 U= KINF=1.2854452
Çàäàíèå çàâåðøåíî.

[i]deleted[/i] 3.61  Code System
Çàïóñê ¹824       14.03.2016 20:52:42
A study of economics usually reveals that the best time to buy anything is last year.

T1=1200.0000000 T2=900.0000000 U= KINF=1.2495267
Çàäàíèå çàâåðøåíî.

То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельвинов, а графит - от 600 до 900 кельвинов, то в этом примере потеряем 0,035 в коэффициенте размножения. Что довольно много.

Но для точного ответа - это надо иметь модель Ф-1.