Цены на уран, Вынос из Урановых резервов Росатома Опции

[Vaklin Hristov]

Алекс, вы продолжаете смешивать понятия "трейдерство" и контрактные поставки. Да, иногда по ценам трейдеров можно заключить контракт, но как выше сказали, случается реже чем в один процент из всех сделок.

Выше дал ссылку с описанием точно как функционирует рынок урана. Ссылку как функционируют торговые платформы смысла давать нет. Много по сети уже написано, мало кто его читает.

[Ирина Дорохова]

Читайте абзац о нерелевантности

Спасибо, Ваклин. Это я написала этот текст.

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 4.5.2016, 17:51

[Ирина Дорохова]

Вопрос о площадках был задан в связи с тем, что эти публичные торги можно отслеживать.
Если площадок действительно ограниченное количество, то отсматривать ситуацию на них сравнительно несложно.
Уран - это все же не акции компаний, цена которых практически одинакова на любой площадке. На разных площадках они могут вести себя по-разному. Как, например, медь в Лондоне и Шанхае.
Чем на самом деле торгуют эти площадки? бумагами или реальным ураном (т.е. предполагается инфраструктура для хранения, перевозки и т.п. и тогда действительно все непросто)?

[Vaklin Hristov]

Спасибо, Ваклин. Это я написала этот текст.

Честно и не заметил, но горжусь, что заочно знаком с вами. Изредка цитирую чужих работ и раз ваша попала в мое полезрение, то видимо она того стоила.

Желаю успехов!

[Ирина Дорохова]

Спасибо!

[ilya j.]

Так.. для особо одаренных.
1. Спотовый рынок урана - это уран, торгуемый на CME и NYMEX, так?
2. Весь спотовый рынок составляет около 1% от реального объема поставок?

Все правильно поняла?

А вот по этой ссылке по оси абсцисс - это какое значение? Фунты, тонны, килограммы? Или вообще деньги?

1 Нет. 2. Нет.
Спотовый рынок - рынок контрактов на физические поставки, заключаемых по спотовым ценам. Это 30-45 млн. фунтов ЗОУ ежегодно (около 10% потребностей), начиная с 2008 г. (до этого было меньше раза в 2-2,5), плюс ещё около 10 млн. фунтов ГФУ. На CME/NYMEX торгуются фьючерсы, т.е. финансовые (беспоставочные ) контракты. Могут играть роль маркетмейкера при достаточных объёмах.

По оси абсцисс - количество заключённых стандартных контрактов по 250 фунтов каждый.

[Ирина Дорохова]

Так. Тогда откуда берутся эти самые спотовые цены? Как и где физически происходит ценообразование для нужд спотового уранового рынка?

[Vaklin Hristov]

Спросом и предложением игроков и надобность маркетмейкеру получить прибыль от игроков.

Ваш вопрос аналогичен вопросу "Как образуется цена доллара на завтра по отношению к евро?"

[Ирина Дорохова]

Вопрос возник. Где уран торгуем (маркет-мейкер)?

Ваклин, что Вы подразумеваете под маркет-мейкером? В контексте процитированной фразы?
Илья, сначала Вы говорите вот так:

QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.4.2016, 13:01) *
Вопрос возник. Где уран торгуем (маркет-мейкер)?
CME/NYMEX, но объёмы мизерные (менее 1% от объёма физических поставок).
http://www.cmegroup.com/trading/metals/oth...volume_voi.html

а потом вот так:

. Спотовый рынок урана - это уран, торгуемый на CME и NYMEX, так?
2. Весь спотовый рынок составляет около 1% от реального объема поставок?

Все правильно поняла?

А вот по этой ссылке по оси абсцисс - это какое значение? Фунты, тонны, килограммы? Или вообще деньги?

1 Нет. 2. Нет.
Спотовый рынок - рынок контрактов на физические поставки, заключаемых по спотовым ценам. Это 30-45 млн. фунтов ЗОУ ежегодно (около 10% потребностей), начиная с 2008 г. (до этого было меньше раза в 2-2,5), плюс ещё около 10 млн. фунтов ГФУ. На CME/NYMEX торгуются фьючерсы, т.е. финансовые (беспоставочные ) контракты. Могут играть роль маркетмейкера при достаточных объёмах.

Так в каком случае информация более верная?

Илья, а что в Вашем понимании - маркет-мейкер?

Илья, 30-45 млн фунтов (15-20 тыс. тонн) - это 15-22% от тех примерно 90 тыс.тонн, которые потребляют реакторы в год.

Пока я не могу сказать, что участники дискуссии внятно ответили на вопрос: где (на какой биржевой или иной торговой площадке) формируется спотовая цена на закись-окись. На физическую закись-окись. И как обустроена техническая сторона торгов физическим радиоактивным металлом (склады, хранение, страховка, транспортировка ит.п.)

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 5.5.2016, 21:52

[Ирина Дорохова]

Впрочем, никто, конечно, не обязан отвечать на этот вопрос ))).

[Vaklin Hristov]

По торговлю реальным товаром ссылку давал выше.

По биржам и торговым площадкам отвечу в выходные. Сейчас тапаю одним пальцем на планшете, что не совсем удобно для такой фундаментальной дискуссий.

Пока можете почитать о деривативах. Возможно к концу недели мне и не придется писать.

[Vaklin Hristov]

Впрочем, никто, конечно, не обязан отвечать на этот вопрос ))).

Ответ уже дан несколько раз. Проблема в том, что вам не хочется верить очевидному.

[Vaklin Hristov]

Задам простой вопрос, а вы подумайте какой есть ответ.

Садитесь вы за компютером и начинаете торговать акциями скажем Intel или Microsoft. Что вы на самом деле делаете и что по вашему случается "за сценой"?

Или вплютную пару торгуете, что по сущности одно и тоже.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 5.5.2016, 22:13

[Ирина Дорохова]

1. увеличиваю объем спроса или предложения по инструменту
2. плачу деньги бирже и брокеру
3. от моих действий деньги перечисляются со счета А на счет Б
4. отнимаю время от (возможно) более продуктивного занятия.

[Vaklin Hristov]

1. Да, у конкретного маркет-мейкера. Дальше него ни на что не воздействуете.
2. Только маркетмейкеру...
3. Глубочайшее заблуждение!
4. Некоторые, по слухам, разбогатели. Что не есть совсем правдиво...

[Ирина Дорохова]

1. Зависит от объема ресурсов и поставленных целей. Можно сильно изменить цену на инструмент. А представьте, если речь идет о локальной валюте? Девальвацию в Казахстане 19 августа 2015 года провели на местной бирже на объеме буквально в несколько млн дол и буквально за несколько минут.
2. Да, Вы правы. Бирже опосредованно.
3. Правда? А я думала, что когда человек, например, продает 5 акций Теслы, то на его брокерский счет таки поступают деньги..
4. Что именно не есть совсем правдиво?
5. А зачем Вы это спрашивали?

[Vaklin Hristov]

1. Можно изменить все, но точно не из за продаж и покупок на бирже. Все такие операции по сценарию, а лоты и минуты для публики. Несколько миллионов долларов к чему фундаментальному привели бы, если центробанк Казахсстана не считал девальвацию полезней. Вот случай с стерлингом перед вхождением Британий в еврозону был проделан реальными деньгами с реальным исполнением Т+ сколько то там дней и BoЕ пришлось отдавать потом "реальную бумагу".

3. А вы еще думаете, что покупая через интернет 5000 акций Теслы попадете на общее собрание акционеров?

4. Трейдеры на рынке, которые продержались больше года не обанкротившись, всего 2% от общего количества желающих разбогатеть.

5. С ураном на спотовом рынке ситуация такая, как и со всеми другими спотовыми рынками. Принимайте его цену как средство помощи или нажина на правильных и неправильных. Выше писал почему "мир спокоен" и мало кто обращает внимание на спотовую цену. Если вдруг ситуация выйдет за пределами обычного равновесия, то очень резко окажется, что рынок был не прав, потенциал торговли ураном был недооценен и всякое такое, и быстренько вернут всех по своим местам.

Подытожу. Спотовая цена, как и другая цена, формированная каким либо образом, есть база для воспользования в рамках переговоров или демонстрация силы. Контракт можно заключат по ней, ровно как и очень далеко от нее если политика договаривающихся сторон того требует. Волатильность рынка возникает при надобности подзаработать чего надо или поднажать на кого надо. Понятно, что при фиксированном курсе никто ничего не заработает.

Примерно так. Если и сейчас непонятно, то я исчерпался и не знаю как по другому описать ситуацию.

[generalissimus19...]

2. Да, Вы правы. Бирже опосредованно.

По урану, в отличие от золота и нефти, нет фьючерсов. И цены, публикуемые на uxc.com, подразумевают реальные поставки. Но не немедленные, а с таймфреймом от 3 до 12 месяцев. На одной из страничек uxc.com написано, как они вычисляют спотовую цену урана.
P.S. в числе прочего, там написано, что "уран российского происхождения" в формулу цены не входит. Аналогично, цена обогащения (SWU) тоже "other than Russia-based"

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 6.5.2016, 11:02

[Ирина Дорохова]

1. Ладно. Пусть будет такая история. Подумаешь, цена на акции упала на 3%, правда же? Конечно, девальвация госвалюты - вполне запланированное мероприятие. Я привела его для того, чтобы показать, что если есть ресурс, то "воздействовать" - можно. Более того, иногда это просто инструмент. Если применительно к урану: если объем сделок действительно очень маленький, то цена даже от небольших объемов может меняться даже резко.
3. Не знаю, правда, не выясняла. Точно знаю, что журналисты в России специально покупали по одной акции крупных компаний, чтобы иметь право приходить на собрания акционеров, очередные, годовые и внеочередные. Но Вы хитро сместили акцент: Вы же говорили, что глубочайшее заблуждение считать, что один из результатов купли-продажи ценных бумаг - это перемещение денег между счетами. Я же не про собрание акционеров говорила..
4. Вот видите, в этом пункте я тоже права на 98%
5. Дело не в том, как я, Ирина Дорохова, воспринимаю эту цену. Я журналист, я наблюдатель. Дело в том, что она влияет на состояние умов инвесторов (например, пенсионных фондов Канады), которые соглашаются покупать акции (например) Камеко или какого-нить Уранерц, или не соглашаются. А наоборот продают. А почему? Ооо! Дак ведь СПОТОВАЯ цена после Фукусимы упала ниже плинтуса! Но если признать, что спот никак не связан с контрактами, то можно ли использовать спот как бенчмарк? Как добиться повышения контрактных цен, наплевав на спот? И как объяснить инвесторам, что спот и контракт связаны... непонятно как? И еще. Если допустить, что в спотовых торгах участвует 1% - тогда действительно можно про спот (наверное) не думать и в контракте не упоминать как фактор ниже порога существенности. Но если там торгуется 20% - тогда надо будет признать, что это важнейшая часть рынка, которая в значительной мере формирует выручку компаний, это важный фактор, и продавцам придется с этим считаться.

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 6.5.2016, 15:20

[Дед Мороз]

Есть важные вещи, которые нужно понимать.
1) Есть товары ликвидные - а есть неликвидные. Чем ликвиднее товар, тем большее значение имеет биржевая цена. На ликвидность влияют: а) объём рынка (чем больше - тем ликвиднее товар), б) количество продавцов и покупателей (чем больше - тем ликвиднее товар), в) стандартизованность товара.
Вот, например, нефть, зерно или алюминий - товары ликвидные, поэтому биржевые котировки по ним имеют практически рынкообразующее значение. Доллар - тоже, а вот акции уже бывают разные - и ликвидные, и неликвидные.
Уран, скажем прямо, к ликвидным товарам не относится совсем, поэтому и биржевые котировки на него - в существенной мере фикция.
2) Продавцов и покупателей никто не может заставить покупать или продавать с привязкой к биржевой цене. Это дело сугубо добровольное. При этом на ликвидных рынках 99% сделок проходит мимо бирж, но с привязкой к биржевым ценам. Предположим, Роснефть отказалась продавать нефть по биржевой цене и захотела продавать её на 10 долларов за баррель дороже. Что происходит? Покупатели Роснефти идут на биржу и там спокойно покупают нужные объемы, а Роснефть оказывается с нераспроданных товаром.
С ураном дела обстоят не так.
Урановый рынок больше похож на газовый, чем на нефтяной. То есть, существует биржевая торговля и смотровые поставки, однако большая часть сделок проходит по долгосрочным контрактам, где цена рассчитывается на основе каких-то формул или механизмов. Со временем рынок (наверное) будет развиваться, и с повышением ликвидности будет расти и значение спотовых цен.

Что касается всяких инвесторов - они прекрасно понимают все эти механизмы, не волнуйтесь за них.