IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> АЭС+САТЭ, Вынос из Китайского атома
ВОВИЩЕ
сообщение 13.11.2016, 22:03
Сообщение #1


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



Пусть строят блоки с САТЭ, и "народной" воды не надо и на равный доступ никто претендовать не будет.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.11.2016, 22:35
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 198
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 13.11.2016, 22:03) *
Пусть строят блоки с САТЭ, и "народной" воды не надо и на равный доступ никто претендовать не будет.


Володя, я с такой аббревиатурой не встречался. САТЭ расшифруй, пожалуйста, а то из гугла глупость лезет




--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2016, 22:40
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 221
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 13.11.2016, 22:03) *
Пусть строят блоки с САТЭ, и "народной" воды не надо и на равный доступ никто претендовать не будет.


В САТЭ исходно предполагалась вода. Конечно, она уже на площадке, и всем претендентам можно сразу сказать - она не народная, она моя biggrin.gif

Водные аккумуляторы дорогие. А по неводным, по-моему, всё ещё стадия экспериментов.

Вариант с САТЭ, конечно, интересный, только кто его реализовал уже на практике?

У нас САТЭ есть только как опция для ТОИ, и то, по-моему, его считали только для альстомовской турбины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2016, 22:41
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 221
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 13.11.2016, 22:35) *
а то из гугла глупость лезет


smile.gif

Система аккумулирования тепловой энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2016, 22:45
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 221
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Короче говоря, греешь какое-то рабочее тело в баке. Потом тем или иным образом тепло у него отбираешь.

Чтобы не перепевать Шаляпина, давай я тебе ссылку на свежий диссер дам.
http://mpei.ru/diss/Lists/FilesDissertatio...D0%B8%D1%8F.pdf

P.S. А гугль - да smile.gif Набрал по твоей наводке - сразу есть захотелось laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 13.11.2016, 23:21
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 232
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



спасибо, но в пдфке за водой не видно параметров, которые надо бы вынести:
- температуры запасаемого теплоносителя - который не вода, а спецжидкость объемов пригодных для запасания такого кол-ва энергии.
- общей емкости (в МГВт*ч?).
- способа реализации накопленного тепла. предполагается форсирование штатной турбины на 5-7%. и что?
- кпд преобразования, особенно при постепенном снижении температуры носителя.
- что еще что я сразу не соображу.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2016, 23:30
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 221
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 13.11.2016, 23:21) *
которые надо бы вынести:


По-моему, особо данных и нету. Я ж написал, что вроде бы никто ещё САТЭ в полном виде и не реализовал. По крайней мере, для АЭС.

То есть, вариант, конечно, интересный, но конкретно китайцам, например, нужно будет скоро строиться, и вряд ли их заинтересует идея встраивать в проект нечто новое и непроверенное.
А вот ГАЭС они строить умеют, это им близко и понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 13.11.2016, 23:43
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 232
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



я именно про то, что и полезность теплового аккумулятора пока выглядит весьма сомнительной


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2016, 23:46
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 221
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 13.11.2016, 23:43) *
я именно про то, что и полезность теплового аккумулятора пока выглядит весьма сомнительной


Сама по себе идея хранить "лишнее" тепло на площадке, вместо того, чтобы качать блок, хороша.
А вот насчёт того, удастся ли это сделать - тут ничего не могу сказать. Посмотрим, может у кого получится.
Думаю, что китайцы пионерами становиться не захотят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 13.11.2016, 23:57
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 232
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Сама по себе идея хранить "лишнее" тепло на площадке, вместо того, чтобы качать блок, хороша.

только на первый взгляд, так же как водород, ветер и тп.
ну потратили вы ХХ ГВт*ч на нагрев теплоносителя до 330град. использовали (как??) его, температура понизилась до 310. и что дальше?
тут или городить стирлинг или что-то еще для использования малотемпературного теплоносителя, или нагревать его изначально выше основного, или еще как-то выделываться.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 14.11.2016, 2:20
Сообщение #11


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(armadillo @ 13.11.2016, 23:57) *
или городить стирлинг


или таки почитать первоисточники!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 14.11.2016, 2:39
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 232
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



да, лучше отделить и разжевать для чайников вроде меня, чтобы не засорять ветку.

Цитата
- Обоснование и выбор насосов для перекачки высокотемпературного
теплоносителя (ТЛВ-330 и Даутерм-Т) при температурах до100°С.

теперь совсем перестал понимать, как собираются запасать тепло и в каком диапазоне температур работать в течении суток.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.11.2016, 8:14
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 221
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Один из первоисточников (спасибо приславшему!). 2006 год.
http://atominfo.ru/files/heas2006.ppt
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.11.2016, 10:49
Сообщение #14


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 198
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Да, занятно. А вот что использовать в качестве рабочего тела - большой вопрос, для большинства вариантов тепло ВВЭР - низкопотенциальное. А вот у БНа аккумулирование энергии в баке с натрием прям напрашивается...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 24.11.2016, 18:55
Сообщение #15


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 911
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(alex_bykov @ 14.11.2016, 3:49) *
Да, занятно. А вот что использовать в качестве рабочего тела - большой вопрос, для большинства вариантов тепло ВВЭР - низкопотенциальное. А вот у БНа аккумулирование энергии в баке с натрием прям напрашивается...


у солнечного проекта в Марокко бак с расплавом солей служит источником после захода солнца

https://en.wikipedia.org/wiki/Ouarzazate_Solar_Power_Station
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.11.2016, 21:08
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 841
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(pappadeux @ 24.11.2016, 18:55) *
у солнечного проекта в Марокко бак с расплавом солей служит источником после захода солнца

Соли и кристаллогидраты солей - наиболее приемлимые кандидаты.

По ёмкости: порядка десятков кВт*ч на кубометр для большинства солей и/или кристаллогидратов вполне реально даже только на фазовом переходе, с dT~=0. Кубик 10х10х10 метров запасал бы десятки ГВт*ч, что заведомо с избытком. Требуются-то - десятые доли-единицы ГВт*ч.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 24.11.2016, 21:10
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 232
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



при какой температуре и как потом эти ГВт*ч реализовывать?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.11.2016, 21:13
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 841
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 13.11.2016, 23:57) *
ну потратили вы ХХ ГВт*ч на нагрев теплоносителя до 330град. использовали (как??) его, температура понизилась до 310. и что дальше?
тут или городить стирлинг или что-то еще для использования малотемпературного теплоносителя, или нагревать его изначально выше основного, или еще как-то выделываться.

"Как-то выделываться" - проще.
Такие системы были и есть, используется не теплоёмкость, а либо какой-то фазовый переход первого рода (немецкие паровозы для цехов с солевыми аккумуляторами тепла), либо обратимая химическая реакция (как в случае теплоаккумуляторов для теплиц на кристаллогидратах; к примеру на ацетате натрия).

Высокая температура запасания даёт ещё и возможность много энергии запасать на килограмм (больше рабочая температура - больше энергия связи, которая разрывается/восстанавливается).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.11.2016, 21:17
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 841
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 24.11.2016, 21:10) *
при какой температуре и как потом эти ГВт*ч реализовывать?

При рабочей, ессно. Желательно - на штатной турбине.

Просто часть пара (или там теплоносителя какого-то другого) проходит через теплоаккумулятор вместо парогенератора или вместо реактора (в зависимости от режима).

Ко всему прочему (если сделать по уму) это ещё и мера пассивной безопасности: при полной потере второго контура теплоаккумулятор спокойно так и без напряга сожрёт всё тепло расхолаживания в течении недель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2019, 2:34
Rambler's Top100