IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Актиний в ядерной медицине
arcanist
сообщение 29.8.2020, 23:18
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 225
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



http://atominfo.ru/newsz02/a0160.htm


"Актиний - идеальный кандидат для присоединения к лекарствам, потому что он заряженный металл... что позволяет ему плотно хелатировать антитело". Кто на ком стоял? актиний хелатирует антитело??? И что значит "заряженный металл" - они все в растворах которые релевантны для человека в виде иона представлены - иначе это не металл

Его дочерние альфа-частицы несут достаточно большую энергию, а их пробег в человеческом органе мал, что позволяет медикам организовывать прицельное облучение поражённых тканей.
дочерние альфа частицы? пробег в человеческом органе?
когда говорят об облучении то обычно имеется ввиду ренгенотерапия/гамманож. Тут скорее было бы правильно сказать "прецизионное воздействие на пораженные ткани"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.8.2020, 9:38
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 993
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 29.8.2020, 23:18) *


Наша публикация, как в ней сказано, основана на американской статьи (краткое изложение, опущены многие литературные красивости), поэтому часть вопросов надо адресовать к исходнику.

QUOTE(arcanist @ 29.8.2020, 23:18) *
Кто на ком стоял? актиний хелатирует антитело??? И что значит "заряженный металл" - они все в растворах которые релевантны для человека в виде иона представлены - иначе это не металл


Тут мы могли неправильно понять, поэтому привожу оригинал.
And actinium is an ideal candidate to attach to drugs because it is a charged metal, Scheinberg explains, which enables it to tightly chelate an antibody.

QUOTE(arcanist @ 29.8.2020, 23:18) *
дочерние альфа частицы?


Да, неудачная попытка написать красиво, поменяли.

QUOTE(arcanist @ 29.8.2020, 23:18) *
Тут скорее было бы правильно сказать "прецизионное воздействие на пораженные ткани"


Так лучше, согласен.

QUOTE(arcanist @ 29.8.2020, 23:18) *
пробег в человеческом органе?


А тут не понял. Собственно, именно то обстоятельство, что альфа-частица далеко не отлетит от места рождения (её пробег в теле мал) и есть преимущество альфа-эмиттеров (частицы не долетают до здоровых тканей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 31.8.2020, 19:40
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 225
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



по поводу хелатирования - обычно хелатирующим агентом/хелатором считают полимер/органичесское соединение которое хелатирует (связывает) ион металла. поэтому когда вы пишете что ион актиния хелатирует антитело - звучит это странно (но может профессиональные химики меня поправят).
насчет заряженного иона совсем странно, но я понимаю что это у оригинального автора так. Просто я так навскидку не припомню, чтобы металлы в водных растворах существовали в неионизированном состоянии.

я понимаю принцип альфа эмиттеров как радиофармпрепаратов. Однако, "пробег в человеческом органе" режет слух. Во первых, человеческий тут без разницы - в органах макаки крокодила или кита пробег будет тот же. Во вторых органы разные и пробеги в них разные - фокус на органе тут не важен. "пробег в тканях пациента" может быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 31.8.2020, 21:22
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 437
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(arcanist @ 31.8.2020, 20:40) *
по поводу хелатирования - обычно хелатирующим агентом/хелатором считают полимер/органичесское соединение которое хелатирует (связывает) ион металла.


хелатная связь - это один из самых распространённых видов связей в комплексных соединениях, и хелатировать может необязательно органическое вещество, но чаще именно органическое.

QUOTE(arcanist @ 31.8.2020, 20:40) *
поэтому когда вы пишете что ион актиния хелатирует антитело - звучит это странно (но может профессиональные химики меня поправят).


Да, правильно было бы сказать, что ион металла хелатируется антителами, но и это как-то звучит странно.

QUOTE(arcanist @ 31.8.2020, 20:40) *
насчет заряженного иона совсем странно, но я понимаю что это у оригинального автора так. Просто я так навскидку не припомню, чтобы металлы в водных растворах существовали в неионизированном состоянии.


Суть, наверно, в том, что актиний - химически активный, в отличие от, например, ртути или золота, которые в растворах не-комплексных солей легко гидролизуются. Т.е., возможно, он не является "тяжёлым металлом" в смысле сажания на сульфогидрильные группы, и не влияет на активность ферментов, в отличие от ртути или кадмия. Хотя, конечно, его количества в радиофармпрепаратах таковы, что химической токсичностью можно и пренебречь.

QUOTE(arcanist @ 31.8.2020, 20:40) *
я понимаю принцип альфа эмиттеров как радиофармпрепаратов. Однако, "пробег в человеческом органе" режет слух. Во первых, человеческий тут без разницы - в органах макаки крокодила или кита пробег будет тот же. Во вторых органы разные и пробеги в них разные - фокус на органе тут не важен. "пробег в тканях пациента" может быть?

тоже так считаю. Но пробеги хоть и разные, но везде ничтожные - доли миллиметра, не дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.8.2020, 21:30
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 993
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Насчёт пробега в тканях убедили. Да, звучит лучше и точнее, исправили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.8.2020, 21:33
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 993
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про хелатирование и заряженный металл. Поправить, сделать грамотнее мы всегда не против. Тем более, что, напоминаю, я сам расчётчиком был, а не химиком.
Но что же всё-таки имел в виду американский автор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 1.9.2020, 12:39
Сообщение #7


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 225
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(generalissimus1966 @ 31.8.2020, 21:22) *
Да, правильно было бы сказать, что ион металла хелатируется антителами, но и это как-то звучит странно.

ну вроде бы это и есть суть происходящего процесса - хелатный комплекс прикручивают к антителу и "заполняют" актинием
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...c00720_0001.jpg
суть может быть ещё и в том, что если сравнивать с тем же радиоактивным йодом, то его куда сложнее (может быть) прикрутить к антителу. Ну и уважаемый generalissimus1966 правильно подсказывает что растворы актиния более стабильны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.9.2020, 18:00
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 993
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чуть поправил (хелатироваться антителами вместо хелатировать антитела).
И поставил в статью ссылку на ветку.
Пока так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.1.2022, 3:39