Электротранспорт и другие, Вынос из БН-800 Опции

[Татарин]

и снова ни слова о ГАЭС?

Без слов на юге как раз построена единственная новая ГАЭС ("околомосковскую" Загорскую-2 же так и не ввели) - Зеленчугская (2016) + контррегуляторы для неё (2020-2023).

Вообще да, в горах можно было бы обустроить и больше.
Но с финансированием ГЭС в России относительная жопа, о том не первый год плачут. Много где много чего можно было. Но пока никак, деньги не туда идут.
У атомщиков сейчас тоже требуют закладывать в ДПМ 60-летний срок окупаемости.

Сообщение отредактировал Татарин - 22.7.2024, 14:10

[Archi]

По поводу КПД, помню на олимпиаде по физике была задача рассчитать КПД ГАЭС. В итоге физика говорила, что максимальный КПД составляет (2/3)^3.

Сообщение отредактировал Archi - 22.7.2024, 20:18

[Татарин]

По поводу КПД, помню на олимпиаде по физике была задача рассчитать КПД ГАЭС. В итоге физика говорила, что максимальный КПД составляет (2/3)^3.

?! Это как так?!
Это не физика говорила, это чертики на левом плече.
Предельный КПД насосов и турбин - до 100% (при высоте стремящейся к бесконечности, больше перепад - больше теоретический КПД турбин, меньше потери на остаточную кинетическую энергию потока)).

Полный КПД ГАЭС - КПД насоса * КПД турбины. На практике получается порядка 70% на перепадах десятки-первые сотни метров. Ну вот факт.

[Superwad]

С Югом там всё веселее. Там есть аж 13 % ВИЭ, которые... стоят колом и не вырабатывают в пик энергию. А 13 % недополученной энергии сейчас - это очень большие мощности...

[Archi]

?! Это как так?!
Это не физика говорила, это чертики на левом плече.
Предельный КПД насосов и турбин - до 100% (при высоте стремящейся к бесконечности, больше перепад - больше теоретический КПД турбин, меньше потери на остаточную кинетическую энергию потока)).

Полный КПД ГАЭС - КПД насоса * КПД турбины. На практике получается порядка 70% на перепадах десятки-первые сотни метров. Ну вот факт.

Задача ставилась в виде: если есть лишняя энергия, то вода закачивается вверх в водохранилище, если нужно больше энергии, она спускается вниз с выработкой электроэнергии.
Вот отношение полученной энергии к затраченной на подъём и будет то число, что приводил выше.

Сообщение отредактировал Archi - 23.7.2024, 18:27

[Татарин]

Задача ставилась в виде: если есть лишняя энергия, то вода закачивается вверх в водохранилище, если нужно больше энергии, она спускается вниз с выработкой электроэнергии.
Вот отношение полученной энергии к затраченной на подъём и будет то число, что приводил выше.

Но откуда потери?
Или даже так: а почему в кубе-то? Квадрат я даже бы понял: если КПД насоса 2/3 (на самом деле >85%) и турбины 2/3 (обычно больше 90%), то должно выйти (2/3)^2, откуда ещё один множитель?

[17th Guest]

Теоретически КПД ГАЭС может быть 85% (не знаю, откуда у меня в голове была неверная цифра про 10%), практически же у крупных ГАЭС реальный КПД 70-75% у малых 60-70%, у микро и того меньше.
Да, как аккумулятор и утилизатор лишней энергии хороши, но строительство их...
Взять ту же Загорскую ГАЭС:
перепад высот между верхним и нижним резервуарами 257-157=100 м
нужно не только верхнее (или в случае подземных в старых выработках нижнее) озеро, нужен ещё источник воды соответствующего объёма, желательно смещённый на 100-300 м по вертикали.
Ну и где в нужном количестве таких мест набрать, да чтобы ещё и без ущерба экологии?

Вон, Загорскую-2 строили, строили... Недобросовестно провели геологоразведку, немного неверно составили проект, в результате в 2013 произошла осадка здания Загорской ГАЭС-2, до сих пор пытаются выровнять, закачивают большие объёмы раствора под здание, дай бог чтобы спустя 11 лет в следующем 2025 году запустили!

Сообщение отредактировал 17th Guest - 24.7.2024, 11:10

[17th Guest]

Но откуда потери?
Или даже так: а почему в кубе-то? Квадрат я даже бы понял: если КПД насоса 2/3 (на самом деле >85%) и турбины 2/3 (обычно больше 90%), то должно выйти (2/3)^2, откуда ещё один множитель?

Так есть же ещё потери на трансформацию ээ туда-сюда.

[Татарин]

Так есть же ещё потери на трансформацию ээ туда-сюда.

Это и есть "КПД в насосном режиме" и "КПД в режиме турбины". Туда и сюда. 85% * 90% ~= 70%, так и выходит.

Так вот куб-то откуда?

[Archi]

Но откуда потери?
Или даже так: а почему в кубе-то? Квадрат я даже бы понял: если КПД насоса 2/3 (на самом деле >85%) и турбины 2/3 (обычно больше 90%), то должно выйти (2/3)^2, откуда ещё один множитель?

а там ничего про потери вообще не говорится, просто запись уравнения на сохранение энергии и импульса при движении воды при соприкосновении с вращающимися "лопатками". а куб появляется просто при вычислении производной получившейся конечной формулы, чтобы она была равна 0.
Смысл не в потерях при преобразовании, а в том, что часть энергии уносится с водой, так как вода сохраняет часть кинетической энергии, так как её скорость остаётся выше 0 после "лопатки".

P.S. Это если я ничего не забыл про решение.

Сообщение отредактировал Archi - 24.7.2024, 20:25

[17th Guest]

Это и есть "КПД в насосном режиме" и "КПД в режиме турбины". Туда и сюда. 85% * 90% ~= 70%, так и выходит.

Нет, я про потери на трансформаторных подстанциях, ну, при желании можно ещё приплюсовать потери на ЛЭП.

[17th Guest]

С 17 по 23 июля установлены новые значения летних максимумов потребления в 11 региональных энергосистемах:
ЭС Волгоградской области – 2665 МВт (+116 МВт)
ЭС Воронежской области – 1907 МВт (+209 МВт)
ЭС Республики Крым и г. Севастополя – 1602 МВт (+166 МВт)
ЭС Республики Дагестан – 1255 МВт (+67 МВт)
ЭС Забайкальского края – 1050 МВт (+72 МВт)
ЭС Чеченской Республики – 635 МВт (+19 МВт)
ЭС Брянской области – 604 МВт (+18 МВт)
ЭС Калининградской области – 595 МВт (+24 МВт)
ЭС Тамбовской области – 511 МВт (+34 МВт)
ЭС Орловской области – 401 МВт (+17 МВт)
ЭС Кабардино-Балкарской Республики – 327 МВт (+20 МВт)
https://t.me/so_ups_official/2442

Массовый выпуск электромобилей без ввода новых генерирующих мощностей и сетей распределения, конечно же исправит ситуацию в энергосистеме страны!

[17th Guest]

05.09.2023 "КоммерсантЪ"

Дефицит энергомощности на юго-западе энергосистемы Юга в ближайшие пять лет может достигнуть 860 МВт с учетом перетоков электроэнергии на новые территории, подсчитал «Системный оператор». Регулятор рекомендует построить в Крыму до 338 МВт новых мощностей, а в Краснодарском крае — до 605 МВт. Проекты новой генерации могут разыграть на конкурсе в начале 2024 года. ...

24.07.2024 ТАСС

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 24 июля. /ТАСС/. Регионы юга получат 1 300 МВт новой генерации к 2030 году, однако на фоне повышенного энергопотребления фактическая потребность оценивается еще выше. Мощности генерации необходимо увеличивать с учетом ускоренного роста электропотребления на фоне изменения климата и возросшей аварийности на действующих электростанциях, сообщил ТАСС председатель правления АО "Системный оператор Единой энергетической системы" Федор Опадчий.

особенно смешно читать в конце июля
26.04.2024 so-ups

«Ввод Ударной ТЭС [два энергоблока общей мощностью 455 МВт] позволяет обеспечить текущий спрос на электроэнергию и не допустить возникновения дефицита активной мощности в данный момент. Однако, по расчетам Системного оператора, для покрытия прогнозируемого дефицита электрической энергии и мощности в Юго-Западной части ОЭС Юга, в которую входят энергорайоны «Крым», «Юго-Запад», «Сочи» и Объединенный энергорайон «Центральная Кубань», необходимо строительство до 1,5 ГВт новой генерации в зависимости от учитываемых сценариев развития. Эти планы будут внесены в разрабатываемую СиПР ЭЭС России на 2025–2030 годы», – подчеркнул Директор по развитию ЕЭС – руководитель дирекции АО «СО ЕЭС» Денис Пилениекс.

Нужно больше электромобилей! Ещё больше!!! И ни в коем случае не планировать строительство АЭС в Краснодарском крае!

Сообщение отредактировал 17th Guest - 26.7.2024, 3:45

[Татарин]

а там ничего про потери вообще не говорится, просто запись уравнения на сохранение энергии и импульса при движении воды при соприкосновении с вращающимися "лопатками". а куб появляется просто при вычислении производной получившейся конечной формулы, чтобы она была равна 0.
Смысл не в потерях при преобразовании, а в том, что часть энергии уносится с водой, так как вода сохраняет часть кинетической энергии, так как её скорость остаётся выше 0 после "лопатки".

P.S. Это если я ничего не забыл про решение.

Это предел Жуковского (он же у наглоязычных предел Беца) - 59 с копейками процентов вне зависимости от конструкции турбины. Он исходит из того, что изначально мы имеем дело исключительно кинетической энергией потока газа или жидкости в неограниченом сечении (! - это принципиально важно, потому что ограничивает сверху динамический напор, поток начинает просто обтекать турбину).
Но докапывался я, в общем, до фицирь: (2/3)^3 ~= 29%, этак у нас чуть ли не половина ветряных(!) турбин выше этого предела. Тут явно что-то неверно, где-то память подвела.

Но к водяным турбинам ГЭС этот предел вообще неприменим, потому что поток ограничен стенками трубы, в которой находится турбина, жидкость несжимаема, и теоретически КПД турбины ГЭС стремится к 100%: воду же можно цедить через турбину с любой скоростью. Да, если цедить через турбину по капле в час, это влияет на удельную мощность и стоимость, но это уже не про физику, по физике-то с той капельки все 100% энергии можно снять.

На практике КПД турбины ГЭС в итоге зависит от разницы давлений и практически годных скоростей потока. Чем больше перепад высот, тем меньше остаточная скорость потока при приемлимой снимаемой мощности. Скажем, вытекающий из турбины литр в секунду что так, что этак уносит с кинетикой 0.5Вт. Но если перепад высот был метр, то перед тем турбине этот литр отдал всего 10Вт, и КПД что-то там чуть выше 95%, а если перепад высот километр, то КПД уже 99.99%


В пределе у нас стремящаяся к бесконечности разница давлений и любая капелька просочившаяся за час через турбину, даёт мощность стремящуюся к бесконечности. При стремящейся к нулю кинетической энергии самой капельки.
Но даже на практике при перепадах высот уже в несколько сотен метров остаточной кинетической энергией для увода жидкости можно пренебречь.

[Татарин]

Нет, я про потери на трансформаторных подстанциях, ну, при желании можно ещё приплюсовать потери на ЛЭП.

Потери в сетях - это потери в сетях.

[17th Guest]

Потери в сетях - это потери в сетях.

Потери в сетях электропередачи - это потери в сетях электропередачи.
Потери на трансформаторных подстанциях - это потери на трансформаторных подстанциях.
Всё вместе, в том числе испарение с озера ГАЭС, КПД насосов и гидрогенераторов и даёт реальные 50-70% КПД аккумуляции излишней электроэнергии на ГАЭС.

[Татарин]

Потери в сетях электропередачи - это потери в сетях электропередачи.
Потери на трансформаторных подстанциях - это потери на трансформаторных подстанциях.
Всё вместе, в том числе испарение с озера ГАЭС, КПД насосов и гидрогенераторов и даёт реальные 50-70% КПД аккумуляции излишней электроэнергии на ГАЭС.

Потери в сетях не относятся ни к КПД АЭС, ни к КПД ГАЭС, ни к КПД ТЭС, ни к КПД электрочайника.

Это потери в сетях.

[Ирина Дорохова]

В продолжение старого спора "а кому EV надо": опыт пользователя.

[17th Guest]

В продолжение старого спора "а кому EV надо": опыт пользователя.

IMHO, глупая мотивация покупки (обиделся на штраф за неправильную парковку), глупая и дорогая покупка (подержанный Leaf 2015 с подубитым аккумулятором к тому же первой серии - те, которые довольно быстро выходят из строя теряют ёмкость из-за перегрева), ну и совсем не показательно по эксплуатации (сначала Щербинка - Москва - Щербинка 20-30 км в одну сторону), а затем, когда перешёл на удалёнку, так вообще только по Щербинке и короткие поездки за город. Отсюда и на зарядку электромобиля 500–700 рублей в месяц. Хотел бы я посмотреть на его лицо, когда аккумулятор совсем сдохнет (а это произойдёт вот-вот) и придётся покупать новый
Впрочем, если есть частный дом с подведёнными 15 кВт, то городские электромобили типа Leaf с короткими расстояниями пробега и длительной зарядкой либо от домашней хорошей электросети, либо от медленных (а значит дешёвых или пока вообще бесплатных) муниципальных элетрозарядок в Москве - в самый раз.

Намного более информативнее и честнее видеотчёты автора канала PRO Hi-Tech Сергея Сафонова, который обкатал или протестировал уже 5-8 электромобилей от разных китайских производителей, живя в частном доме примерно в 100 км от МКАД где-то под Волоколамском и имея офис в Москве.
Ссылка на плейлист, посвящённый боли и радости от владения китайскими электричками https://youtu.be/-YR3j0VTX_U?list=PLte2HHUY...Ipqt7xdWUTusW05
Кстати, там же и видео с "видным российским учёным, занимающимся тематикой LiIO и NaIO аккумуляторов".

[Ирина Дорохова]

Вы можете относиться к чужому выбору как угодно. Человек сделал свой, и он считает его обоснованным. Его - устраивает. Это самое главное. Вот такая модель использования и зарядки. И это не единственный пример - к сож, еще двое отказались из-за нежелания выступать публично.