IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Что будет, если ударить по машзалам АЭС? Если отключить внешнее питание на длительный срок?
MVS
сообщение 9.1.2026, 13:18
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 192
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Опыт ЗАЭС говорит, что ничего страшного не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.1.2026, 14:04
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 9.1.2026, 13:18) *
Опыт ЗАЭС говорит, что ничего страшного не будет.


Если иметь два десятка дизелей и не забывать подвозить к ним топливо, то с грехом пополам можно продержаться. Но это всё сильно на тоненького.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.1.2026, 14:06
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.1.2026, 14:04) *
Если иметь два десятка дизелей


Секрета не выдаю, было в открытой информации. Им приходилось выводить некоторые дизеля на обслуживание и хорошо, что был резерв.

Кстати говоря, вопрос о реальных ресурсах разнообразных РДЭС поднимался в архивах форума времён Фукусимы, и мнения были так себе, прямо скажем.

Так что я бы всё же не рисковал повторять запорожский опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 9.1.2026, 15:20
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 563
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



помимо вопроса "а стоит ли обсуждать" можно добавить, что оно было не с внезапным остановом 6 блоков на дизеля и с периодическим подключением внешнего.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 9.1.2026, 21:05
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 192
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Два десятка дизелей - это видимо обслуживание не самих реакторов, а СХОЯТ и бассейнов выдержки? Не так ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 9.1.2026, 21:39
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 192
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Три-Майл-Айленд говорит что, ничего страшного не случится. Ну а японцы... Что с них взять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 10.1.2026, 0:22
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 192
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



А кстати, куда вывозят ОЯТ с украинских АЭС? СХОЯТ есть только на ЗАЭС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.1.2026, 9:59
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 9.1.2026, 21:05) *
Два десятка дизелей - это видимо обслуживание не самих реакторов, а СХОЯТ и бассейнов выдержки? Не так ли?


Если говорить про абстрактную АЭС, то ответ будет зависеть от того, получится ли выгрузить всю активную зону. Тогда в этом случае основным потребителем станет бассейн. Основным, но всё же не единственным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.1.2026, 10:00
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 10.1.2026, 0:22) *
А кстати, куда вывозят ОЯТ с украинских АЭС? СХОЯТ есть только на ЗАЭС


Хороший вопрос. Тонкость ситуации в том, что открытой информации мало. МАГАТЭшники в принципе определёнными сведениями владеют, т.к. на площадках присутствуют, но их в допуске ограничивают - они наблюдатели, а не инспектора.

Если кратко, у них были серьёзные сложности в 2022-2023 годах, применяли временные решения, но потом они в приказном порядке открыли ЦХОЯТ в чернобыльской зоне. Открывали с помпой, хотя, как говорят, были недоделки. Теперь они имеют возможность возить ОЯТ туда. По конкретным перевозкам (сколько уже вывезли) у нас (АтомИнфо) информации нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.1.2026, 16:09
Сообщение #10


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 971
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(MVS @ 10.1.2026, 0:22) *
А кстати, куда вывозят ОЯТ с украинских АЭС? СХОЯТ есть только на ЗАЭС

Ранее, чтобы не вывозить ОЯТ в Россию, действовало техническое решение об одной аварийной выгрузке на 2 блока (я об этом писал в конце 2010-х - начале 2020-х), сейчас формально запущен ЦСХОЯТ в зоне отчуждения и даже, вроде как, 1 рейс туда состоялся (но информация из Украины сейчас обрывочная).
Здесь на стр.35 есть информация о лицензировании ЦСХОЯТ (лицензия на эксплуатацию выдана ГИЯРУ в 2022 году).
Здесь (абзац 138 на стр.39) есть информация о вывозе ОЯТ в ЦСХОЯТ с ХАЭС.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.1.2026, 20:50
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 192
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Тогда еще более прямой вопрос - откуда украинские АЭС берут свежее топливо? Неужто с 2022 перешли полностью на Вестингауз? Или запас до сих пор есть?

Сообщение отредактировал MVS - 15.1.2026, 21:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2026, 22:37
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.1.2026, 20:50) *
Тогда еще более прямой вопрос - откуда украинские АЭС берут свежее топливо? Неужто с 2022 перешли полностью на Вестингауз? Или запас до сих пор есть?


Абсолютно прямой ответ. Мы не поставляем его с начала СВО. Вообще никак. Ни прямо, ни через посредников.

Последняя поставка была прямо накануне СВО, четверых наших сопровождавших взяли в заложники и согласились обменять только как военнопленных. Далее всё.

Единственный на сегодня поставщик топлива для украинских АЭС - это Вестингауз. Так что да, в итоге перешли.
Но это не было слишком напряжным для вестов, потому что блоков-то осталось девять, а они до СВО поставляли примерно на половину тогдашних блоков Украины (тогда их было 15). Относительно новым была только поставка на блоки с ВВЭР-440.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 21.1.2026, 1:10
Сообщение #13


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 452
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А где пост укаинца анархия, в котором он говорил, что он имеет какое-то отношение к разрабртке варианта подрыва реатора ихней АЗС на случай нашего наступления? Это, наверное год 14-й..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.1.2026, 15:06
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 21.1.2026, 1:10) *
А где пост укаинца анархия, в котором он говорил, что он имеет какое-то отношение к разрабртке варианта подрыва реатора ихней АЗС на случай нашего наступления? Это, наверное год 14-й..


Да, был такой пост, помню. Фиг найдёшь его сейчас, у того участника 2000+ постов, всё пролистывать нет желания. А сам он ушёл с нашего форума за месяц до начала СВО.

На тему отношения - думаю, вряд ли. Он припятькомовский, а не из отрасли.
Насколько я понимаю, он в 2014 был в приграничных с нами районах и протранслировал оттуда, о чём мечтали всякие тогдашние ...секи. Не уверен, что это было всерьёз. Хотя... кто знает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.1.2026, 15:36
Сообщение #15


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 971
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Саша, на такие действия противника закладываться надо обязательно. ЗАЭС тому примером (вспомни первые репортажи после взятия её под контроль и сколько и чего из машзалов потом выгребли).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.1.2026, 16:21
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 21.1.2026, 15:36) *
Саша, на такие действия противника закладываться надо обязательно. ЗАЭС тому примером (вспомни первые репортажи после взятия её под контроль и сколько и чего из машзалов потом выгребли).


Я про 2014 год писал.
Сейчас-то да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.1.2026, 9:45
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кстати говоря, определённая тенденция к сокращению или даже полному отказу от резервирования внешнего снабжения у некоторых новых проектов, как говорят, наблюдается.
Также, говорят, есть тенденция к такому варианту, как полностью отключиться от сети в случае, если в сети творится что-то неладное. То есть, закрыться в домике и переждать, пока энергетики не восстановят стабильную работу.

Но если говорить о тех станциях, на которые явно намекает тема, то у них, скорее всего, всё банально и по старинке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 27.1.2026, 20:56
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 86
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.1.2026, 9:45) *
Также, говорят, есть тенденция к такому варианту, как полностью отключиться от сети в случае, если в сети творится что-то неладное. То есть, закрыться в домике и переждать, пока энергетики не восстановят стабильную работу.

Это всегда было. При отклонении частоты регламент требует отключения от энергосистемы и переход на питание от дизелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 27.1.2026, 23:11
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 192
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Тогда разрешите еще вопрос.
Неужто-то бассейны выдержки и сухое хранилище треубуют большого количества дизель-генераторов?

Простите за дилетанское мнение, но по-моему бассейн требует только подлива воды, а сухое хранилище вообще ничего не должно требовать в плане активного охлаждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.1.2026, 12:03
Сообщение #20


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 971
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(MVS @ 27.1.2026, 23:11) *
Тогда разрешите еще вопрос.
Неужто-то бассейны выдержки и сухое хранилище треубуют большого количества дизель-генераторов?

Простите за дилетанское мнение, но по-моему бассейн требует только подлива воды, а сухое хранилище вообще ничего не должно требовать в плане активного охлаждения.

Попробую пояснить. Нет, БВ требует меньше электроэнергии, чем тот же реактор, тем более, что его системы, всё равно, надо запитывать (теплосъём, контроль уровня и т.п.). Но! В случае военных действий бассейн лишится воды раньше, чем реактор. Поэтому желание держать "под крышкой" самое горячее (в смысле остаточного энерговыделения) топливо обосновано именно безопасностью. Естественно, это только мои соображения, станционных бумаг перед глазами у меня нет.

И, да, температура теплоносителя в БВ ограничена. Подпитка, конечно, есть, но основной теплосъём идёт через теплообменники.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2026, 14:31