Про Белорусскую АЭС Опции

[Vaklin Hristov]

главное с этим не переборщить, а то можно всех по миру пустить.

Не смертельно. Будут 110 000 кв. км. курорта. Курортам нужен обслуживающий персонал.

[Vaklin Hristov]

Белорусы и не спешат её называть в явном виде.
В Минске товарищ из Сосен говорил что-то про 4,5 цента. Но я не знаю, насколько это можно считать точными данными.

Это отпускная цена или себестоимость? И тогда почему в Турций 12.35 ам. центов зафиксировали?

Мы по 3 евроцента продать не успеваем сейчас. Импорт дешевле получается.

Новостройки ниже чем 6 себестоимость не слышал. Такое нам по Белене предлагали вроде и называли "дешевле никак".

[AtomInfo.Ru]

Это отпускная цена или себестоимость? И тогда почему в Турций 12.35 ам. центов зафиксировали?

Ничего не могу ответить определённого. Фраза в ходе общей дискуссии была сказана.
Написал уже, что абсолютно не уверен в точности.

P.S. Кстати, центы в РБ именно американские, не евро.

[ArS]

Ничего не могу ответить определённого. Фраза в ходе общей дискуссии была сказана.
Написал уже, что абсолютно не уверен в точности.

P.S. Кстати, центы в РБ именно американские, не евро.

Собственно, конфигурация обсуждавшегося выше общего рынка электроэнергии ТС в ближайшее время еще будет обсуждаться и может на это повлиять.

[Smith]

Не смертельно. Будут 110 000 кв. км. курорта. Курортам нужен обслуживающий персонал.

если такая перспектива устраивает, то вопросов больше нет, ведь в этом случае "лишнее" население и пром.производства - это только обуза.

Это отпускная цена или себестоимость?

по порядку величин похоже именно на себестоимость в фиксированный ценах. если считать в ценах соответствующих лет (с учетом дисконта), с учетом затрат на весь жизненный цикл АЭС и рентабельности процентов 10-15, то получится что-то близкое к турецкому варианту.

Сообщение отредактировал Smith - 8.5.2015, 15:38

[Vaklin Hristov]

если такая перспектива устраивает, то вопросов больше нет, ведь в этом случае "лишнее" население и пром.производства - это только обуза.

Болгария как раз обанкротилась в восьмидесятых на крутое пром. производство. Тяжелое машиностроение, завод для производства заводов, прокатное производство но с невозможностью работать на местном сырьем, микрокомпьютеры, производство бензина, но опять только с импортным сырем (там хоть дарили его) и еще много чего. За это время угробили десятка милиардов баксов на всяких высоких технологиях, коровам кормит нечем было, сельхозпродукция уменьшалась потому, что каждому хотелось "на производстве" и т.д. Деревни погибли совсем.

От промышленой революций нам много не прибавилось.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 8.5.2015, 16:21

[Smith]

От промышленой революций нам много не прибавилось.

проблема в том, что если сейчас (чисто теоретически) загнать население обратно в деревню, то хорошего в этом будет еще меньше.
как говорил классик, "если несколько раз повернуть налево, то в итоге окажешься справа".

[Vaklin Hristov]

Уже некуда загонят. Деревни нет. Но и индустриализация не поможет. Кому там работать? Молодеж вообще не желает ничего. Вопрос уже в том, что "крутизну" на работе много не покажешь. У вас тоже наступит проблема с кадрами. Возможно даже и скоро...

[AtomInfo.Ru]

Часть обсуждения в Минске по экономике белорусской станции попала к нам на запись. Там бурный разговор минут на 10, весь расшифровывать не стану. Но вот такие моменты.

С места звучало, что себестоимость белорусской энергосистемы сегодня составляет 6 центов (за кВт-ч, видимо).
С другого места пообещали снижение себестоимости после пуска АЭС на 20%.
Тут же с первого места сказали, что она (себестоимость в системе) составит после пуска более 10 центов.

Уставши разбираться в системном показателе (кто прав или будет ли её снижение или повышение?), белорусские товарищи перешли к вопросу о цене киловатт-часа конкретно с АЭС.
Тут сразу же возник вопрос о стоимости самой станции - с одного места считали, что она выросла на 30%, с другого, что ни на цент не возросла.
В итоге обратились к бизнес-плану от БелНИПИЭнергопрома, который делался совместно с российскими проектными организациями. Там была оценка 4,2 цента за кВт-час от АЭС.

Предположили, что непонятки по системе в целом возникают из-за того, что не очень понятно с задействованием тепловых станций после пуска АЭС (соответственно, с теми расходами, что придётся платить за газ и пр.). После чего часть участников дискуссии откровенно призналась, что не является экономистами

Затем товарищ из Сосен напомнил, что Сосны проводили своё исследование в 2009 году, результаты опубликованы в "Энергетической стратегии" в статье Якушева и Попова.
Расчёты Сосны делали при стоимости киловатта 3000 $/кВт. Сейчас она примерно 3700 $/кВт.
В 2010 году Сосны рассчитали стоимость по системе около 8 центов за кВт-ч после пуска (но мне непонятно, на какой именно момент времени после пуска) и около 12 центов за кВт-ч в 2035 году.
По АЭС стоимость э/э составляла в расчётах от 4 до 6 центов за кВт-ч.
Цифры пересчитывались в 2012 году уже с 3700 $/кВт. Результат - ядерно-энергетическая система по-прежнему выигрывает у чисто газовой системы, но размер выигрыша зависит. В том числе, и от условий топливного контракта.

[AtomInfo.Ru]

результаты опубликованы в "Энергетической стратегии" в статье Якушева и Попова.

Вот именно такой статьи с цифирью я в архивах журнала не нашёл.
Но один из авторов (Попов) часто выступает на ИНПРО.
Вот одна его презентация:
http://www.iaea.org/INPRO/8th_Dialogue_For...s_03_Popov_.pdf
Презентация свежая, 2014 год.

На стр.7 у него исходные данные для анализа.
Стоимость киловатта он берёт 3715 $/кВт (овернайт).
А цену продажи электроэнергии он берёт 125 миллей за кВт-ч (12,5 центов за кВт-ч). Причём берёт одинаковую цену для всех источников.
По нормированной стоимости (LCOE) киловатт-часа все источники также близки (стр.8) - в пределах 8-8,5 центов за кВт-ч.

Ещё два полезных момента.

Структура энергетики РБ (стр.15), состояние на начало 2014 года:


Получается довольно необычная штука. Имея уже сейчас своих мощностей в 1,5 раза больше пика, Белоруссия электроэнергию импортирует (!!).

Ну и график суточного потребления до кучи (стр.16), взят на 31 марта 2014 года:

[Archi]

Ничего необычного нет, просто импортное дешевле отечественного, потому проще импортировать.

[AtomInfo.Ru]

Ничего необычного нет, просто импортное дешевле отечественного, потому проще импортировать.

Собственно, в таблице мы видим упоминавшийся по ветке смоленский гигаватт. Очень на него похоже. И вполне возможно, что он действительно дешевле белорусских гигаваттов.

После пуска первого блока в Островце РБ, скорее всего как и говорилось, перестанет брать гигаватт из Десногорска и позицию по импорту в таблице обнулит. Что, в принципе, логично.

А вот после пуска второго блока общая ситуация окажется несколько неприличной. С этим, видимо, сейчас и думают, как бороться (электрокотлы, ночные тарифы и т.п.).

[Archi]

А вот и ссылочка про размеры и цену импортной электроэнергии:
http://atom.belta.by/ru/news_ru/view/belar...odu-na-37-2444/

[AtomInfo.Ru]

А вот и ссылочка про размеры и цену импортной электроэнергии:
http://atom.belta.by/ru/news_ru/view/belar...odu-na-37-2444/

Ага, спасибо! То есть, импорт в таблице был не смоленский, а скорее украинский. Но в 2014 году, скорее всего, всё-таки импорт шёл от нас.

[AtomInfo.Ru]

А вот и ссылочка про размеры и цену импортной электроэнергии:
http://atom.belta.by/ru/news_ru/view/belar...odu-na-37-2444/

Стоимость украинской электроэнергии удалось снизить с 6,15 цента 1 кВт.ч до 6,1 цента, а стоимость российской электроэнергии - до 5,7 цента за 1 кВт.ч.

Вот и по ценам понятно. Если для АЭС удастся выдержать заявленные 4,2 цента, то первый блок законно и однозначно закрывает импортную позицию.

[Archi]

Ага, спасибо! То есть, импорт в таблице был не смоленский, а скорее украинский. Но в 2014 году, скорее всего, всё-таки импорт шёл от нас.

Похоже, что все-таки не так:

http://www.interfax.by/news/belarus/1173277

Беларусь в январе-сентябре 2014 года импортировала 3,7 млрд кВт-ч электроэнергии


Как сообщалось, в текущем году Беларусь планирует импортировать 4,2 млрд кВт.ч электроэнергии из РФ и Украины. При этом на долю Украины в общем объеме приходится порядка 3 млрд кВт.ч. Однако с 2 октября 2014 года Украина прекратила поставки электроэнергии в Беларусь. Недостающие объемы республика замещала в октябре поставками из РФ и за счет собственной генерации.

[Smith]

по белорусскому АтомЭкспо-2014 нашел вот такую статистику по географии участников.
в этом году ситуация не поменялась? может, хотя бы китайцы прибавились?

Уже некуда загонят. Деревни нет. Но и индустриализация не поможет. Кому там работать? Молодеж вообще не желает ничего. Вопрос уже в том, что "крутизну" на работе много не покажешь. У вас тоже наступит проблема с кадрами. Возможно даже и скоро...

если вы считаете, что все пропало и надо просто сложить лапки, плыть по течению, то это ваше право. спорить не буду.

[AtomInfo.Ru]

по белорусскому АтомЭкспо-2014 нашел вот такую статистику по географии участников.
в этом году ситуация не поменялась? может, хотя бы китайцы прибавились?

Было три флага - РБ, Россия, Украина. Всё.

От россиян - понятно, кто был. Вся основа, большой упор на Лимаренко.

От белорусов - мы про большую часть рассказали в публикациях.
Девочки с Лидакраски такие замечательные. Страшно им было, аж жуть! Но руководство, правительство и лично Рыгорыч сказали "Надо!". Так что глаза закрыли, в номенклатуру продукции вцепились и отважно бросились в разговор с российской прессой Я по-доброму, если чё...

От Украины были Радий на выставке, Бронников на семинарах и спрятавшиеся где-то в кулуарах неизвестные журналисты.

[AtomInfo.Ru]

От модератора. Товарищи участники, а давайте если нужно пооффтопить, то в отдельную тему в курилке?

[AtomInfo.Ru]

может, хотя бы китайцы прибавились?

Китайцы - это инфраструктура (и то только кредит). К станции они отношения не имеют. Так что с чего бы им приезжать?

Вообще, был интересный слух от белорусов. Якобы в начале проекта китайцы просили себе кусок работы. Но наши белорусам якобы сказали жёстко: "Если хоть кусок уйдёт на сторону, то пусть они вам всё и строят!". Т.к. китайцам предложить экспортно-чистое было нечего, то тема закрылась.

Поэтому китайцы сейчас сели на финансирование ЛЭП и проч. Вот там у них явно есть интерес. Может быть, действительно хотят заводы в районе Островца разместить, как уже говорилось выше по ветке.