Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[AtomInfo.Ru]

Джентельмены, не подскажете, где берут вот такую инфографику по украинской энергосистеме?

По почте пришёл ответ.
На сайте УкрЭнерго. Например:
http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/Pages/u...w.aspx?nID=2586

[Красноярск-1]

По почте пришёл ответ.
На сайте УкрЭнерго. Например:
http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/Pages/u...w.aspx?nID=2586

На этом сайте русскоязычной версии нет
Хотя даже англоязычная версия имеется помимо версии на мове

[Красноярск-1]

http://energoatom.kiev.ua/ru/press/video/4...stvo_yustitcii/
Атомщики Украины вышли на акцию протеста под Министерство юстиции

Более 200 атомщиков со всех атомных электростанций Украины, а также из других обособленных подразделений «Энергоатома» прошли по центру города к зданию Министерства юстиции Украины, расположенному на улице Городецкого, а затем двинулись к министерскому зданию на улице Рыльского.

Акция протеста организована «Атомпрофсоюзом» Украины. Из-за безосновательного ареста счетов «Энергоатома» Компанией прекращены все платежи за ядерное топливо, ядерные материалы и вывоз отработанного ядерного топлива. Это грозит задержкой в поставках ядерного топлива на АЭС Украины и, как следствие, остановками энергоблоков украинских АЭС. Под угрозой также выплата заработной платы атомщикам и выполнение Коллективного договора

Будьте добры, прокомментируйте подчёркнутое мною.

[Vaklin Hristov]

Длинная версия:
Укрэлектроват

Короткая версия:
Сага длится с 90'ых. Наступила пора принимать жесткие и непопулярные решения. Можно воспользоваться и стряхнуть пыль с нее. Логичный выбор падает на обрезание "неправильных" платежей. Зарплата один из неправильных. Топливо оплачивать, когда уже уверенность в альтернативность наступила - так же. Остальное по ходу дела решится.

P.S. Доноры миллионы дали? В обмен что попросили?

[alex_bykov]

Будьте добры, прокомментируйте подчёркнутое мною.

Если коротко, то в краткосрочной (до нескольких месяцев) перспективе больших проблем именно для покупки СЯТ это не создаст - на УСТ украинских АЭС есть несколько ранее закупленных перегрузочных партий СЯТ, произойдёт сдвиг платежей и, соответственно, поставок, но, фактически, этот сдвиг приведёт только к восполнению складских запасов.
С вывозом ОЯТ всё в относительном порядке только на Запорожской АЭС, имеющей собственный СХОЯТ, а потому не зависящей от вывоза ОЯТ куда-либо. У других АЭС надо смотреть на текущее состояние с заполнением БВ по тем блокам, с которых блокирование средств "Энергоатома" блокирует и вывоз ОЯТ. Насколько я помню (в сети можно поискать официальные доклады НАЭКа с цифрами), на большинстве блоков заполнение БВ близко к критическому, даже с учётом техрешения об одной выгрузке на несколько блоков, по причине долгого ожидания телодвижений по строительству ЦСХОЯТ. Так что ситуацию, в которой невозможность оплатить вывоз ОЯТ приведёт к невыполнению требования ПБЯ по обеспечению аварийной выгрузки активной зоны и, соответственно, вынужденному перепростою блока в ремонте (например, для останова соседнего блока и межблочной перевозки ОЯТ) я бы не исключал.
А вот с чем точно возникнут проблемы, так это с финансированием ремонтных работ - там работа оплачивается по факту, разве что подрядчики поверят и выполнят работы в долг. Напомню, что в ППР проводятся работы не только по текущему ремонту оборудования, но и работы по повышению безопасности энергоблоков, а также по продлению их ресурса... И вот из-за этого из ППР можно и не выйти.

[alex_bykov]

Длинная версия:
Укрэлектроват

Короткая версия:
Сага длится с 90'ых. Наступила пора принимать жесткие и непопулярные решения. Можно воспользоваться и стряхнуть пыль с нее. Логичный выбор падает на обрезание "неправильных" платежей. Зарплата один из неправильных. Топливо оплачивать, когда уже уверенность в альтернативность наступила - так же. Остальное по ходу дела решится.

Длинная версия полна косяками.

Короткая версия показывает непонимание того, что поставка ядерного топлива осуществляется по авансовой схеме и очень странную уверенность в том, что альтернативность наступила. Насколько я знаю, несмотря на завершившийся осмотр альтернативного топлива в ППР, ни НАЭК, ни Вестингауз, ни, тем более, украинский регулятор повода так думать не давал. Куда торопитесь?..

[Vaklin Hristov]

Мы лично вообще никуда не торопимся. Торопятся те, кому отрасль мешает. Подход "душить голодом" всегда успевал. После полнейшей деморализаций и последних активистов пара международных проверок закончить начатое.

Алекс, смотрите на происходящее и с учетом того, что огромное количество политических игроков не видит (для себя) смысла в украинской атомной энергетики.

[Vaklin Hristov]

Если коротко, то в краткосрочной (до нескольких месяцев) перспективе больших проблем именно для покупки СЯТ это не создаст - на УСТ украинских АЭС есть несколько ранее закупленных перегрузочных партий СЯТ, произойдёт сдвиг платежей и, соответственно, поставок, но, фактически, этот сдвиг приведёт только к восполнению складских запасов.
С вывозом ОЯТ всё в относительном порядке только на Запорожской АЭС, имеющей собственный СХОЯТ, а потому не зависящей от вывоза ОЯТ куда-либо. У других АЭС надо смотреть на текущее состояние с заполнением БВ по тем блокам, с которых блокирование средств "Энергоатома" блокирует и вывоз ОЯТ. Насколько я помню (в сети можно поискать официальные доклады НАЭКа с цифрами), на большинстве блоков заполнение БВ близко к критическому, даже с учётом техрешения об одной выгрузке на несколько блоков, по причине долгого ожидания телодвижений по строительству ЦСХОЯТ. Так что ситуацию, в которой невозможность оплатить вывоз ОЯТ приведёт к невыполнению требования ПБЯ по обеспечению аварийной выгрузки активной зоны и, соответственно, вынужденному перепростою блока в ремонте (например, для останова соседнего блока и межблочной перевозки ОЯТ) я бы не исключал.
А вот с чем точно возникнут проблемы, так это с финансированием ремонтных работ - там работа оплачивается по факту, разве что подрядчики поверят и выполнят работы в долг. Напомню, что в ППР проводятся работы не только по текущему ремонту оборудования, но и работы по повышению безопасности энергоблоков, а также по продлению их ресурса... И вот из-за этого из ППР можно и не выйти.

Нигде не упоминаете о поосрочках по кредитам, о взносах по страховым полисам и т.д. Они куда интереснее в связи с выживанием отрасли чем всякие ПГРы. Схема такая уже отрабатывалась совсем успешно.

[alex_bykov]

Ваклин, я на кредиты смотрю именно как на способ удушения, но не готов их обсуждать ввиду собственной неграмотности в этом вопросе - ну не интересны они мне. Мне проще что-нибудь о технике.

Саша, по-моему всё это отвлечённое обсуждение проблем украинской ядерной отрасли из-за нехватки средств пора переносить в отдельную ветку - совсем никакого отношения к теме ветки нет.

[Vaklin Hristov]

Ваклин, я на кредиты смотрю именно как на способ удушения, но не готов их обсуждать ввиду собственной неграмотности в этом вопросе - ну не интересны они мне. Мне проще что-нибудь о технике.

Проще, но проблему не решает.

Расскажу подряд. Со временем доказано, что культура безопасности основана на счастье культурных людей. К моему огромному сожалению, далеко не все атомщики счастливые в плане личных и корпоративных финансов. С личными, скажем, их дело. Они кредиты брали - пусть они и возвращают. Проблема когда уже на корпоративном уровне начинаются всякие ограничения по ремонтам, по модернизациям и т.д. из за нехватки денег. Народ уже не уверен не только для своего личного здоровья, которое прямо связано с возвращением кредитов, а вообще начинает думать о корпоративе. Проживет ли он, прокормит ли меня? Дальше все уже развивается на высоких скоростях. Страховщики уже не уверены правильные ли взносы требуют и начинают проверят все подряд. В основном проверкой подлежит и "счастье персонала". Дальше внешние кредиторы начинают приходит с неудобными вопросами. ситуация ухудшается тем, что вопросы затрагивают и безопасность, которая тесно связана с финансовым обеспечением станциям. До стихийных требований "закрыт пока еще беда не случилась" всего един шаг. Некоторые политические факторы уже ногу подняли для окончательного шага.

Эпопея с закрытием наших 440вых началась с получением безвозмездного кредита в размере 24 миллионов ЕКЮ. Тогда еще и евро как валюты не было. Те 24 мы получили как раз по схеме "безденежность, влияющая на безопасность". Проверка безопасности с международного агентства после получения помощи на улучшение безопасности не учла улучшения. Так и написали. Потом просили проверку ВАНО, но и они учли, что за бесплатно играться с атомом нельзя. Потом мы на свой финансовый риск сделали всяких модернизаций, но никто ими уже не интересовался. Так и дошло до "пишите их поколением 1".

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 28.4.2016, 19:51

[alex_bykov]

Это печально.
М.б. отчасти поэтому я рассматриваю ядерную энергетику исключительно с госучастием и исключительно в социалистической парадигме (без ссудного процента). Хороший пример с Вашими 440-ми Вы привели, я и другие примеры видел и "щупал", в частности, в рамках программ техпомощи. Сложилось впечатление, что многие из мероприятий по повышению безопасности, которые предлагались для ВВЭР, были у инициаторов внедрены весьма локально (на пилотных блоках), а отнюдь не массово - капиталист считает деньги. Любые мероприятия по повышению безопасности вынимают деньги из его кармана сейчас, а устранение последствий аварии - потом, да и то может не понадобиться или страховщики заплатят. Вот этот временной разрыв + психология извлечения прибыли и приводят к тому, что декларируемый принцип ALARA по факту и остаётся только декларацией.
И Россия в ту же сторону после перехода на капиталистические рельсы двигается. Просто страна большая, инерция выше...

[Дед Мороз]

Длинная версия:
Укрэлектроват

Короткая версия:
Сага длится с 90'ых. Наступила пора принимать жесткие и непопулярные решения. Можно воспользоваться и стряхнуть пыль с нее. Логичный выбор падает на обрезание "неправильных" платежей. Зарплата один из неправильных. Топливо оплачивать, когда уже уверенность в альтернативность наступила - так же. Остальное по ходу дела решится.

P.S. Доноры миллионы дали? В обмен что попросили?

Мне кажется, в этом месте Ваклин грустно шутил =) Конечно, в такой ситуации, скорее, хочется плакать, однако, позволять себе такое мы не можем. Остаётся шутить.

На самом деле, я давно ожидал такого развития событий. Если посчитать экономику Украинской атомной энергетики, получится, что за топливо Энергоатом должен отдавать 60-70% выручки. Попятное дело, что так долго продолжаться не может. Фактически атомная энергетика сейчас спонсирует всю остальную экономику за счёт заниженных тарифов. Но Боливар не вынесет десятерых.
Впрочем, похоже, на самой Украине это вообще мало кого беспокоит.

[alex_bykov]

Из хорошего - тариф НАЭКа должны повысить с 1 мая.

[Pakman]

Из хорошего - тариф НАЭКа должны повысить с 1 мая.

Вы ссылки даёте на сайты за которые меня прямо посадить могут, если туда зайду. Что хоть там, в два раза поднимут хоть?

[asv363]

Вы ссылки даёте на сайты за которые меня прямо посадить могут, если туда зайду. Что хоть там, в два раза поднимут хоть?

"Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), увеличила тариф госпредприятию "НАЭК "Энергоатом" на отпуск электроэнергии на 8,4% — с 41,9 коп. до 45,42 коп./кВт*ч (без НДС, раньше назывался VAT в Европе).

Комиссия решила повысить тариф с 1 мая 2016 года".

Оформление, внесение изменений в текст - сугубо лично моё, точность данных я не проверял. Уважаемый AtomInfo.Ru, равно как и Александр Быков, никакого отношения к моему ответу не имеют.

Уважемый Pakman, никто тебе за чтение ресурса 280 или 282-ю УК РФ не придумает, будь спокоен.

[Красноярск-1]

Vaklin Hristov и alex_bykov благодарю вас за ответы!

alex_bykov, согласен с вами в том, что "обсуждение проблем украинской ядерной отрасли из-за нехватки средств" достойно отдельной темы.

[trace_rt]

А вот с чем точно возникнут проблемы, так это с финансированием ремонтных работ - там работа оплачивается по факту, разве что подрядчики поверят и выполнят работы в долг.

А ничо, что у нас ремонтом подрядчики не занимаются? Ремонт проводится силами ЭРП и ремонтных служб в цехах-владельцах. И работают они не за оплату по факту а за зряплату.
Точность поражает.

[Didro]

Из хорошего - тариф НАЭКа должны повысить с 1 мая.

Маловато, новых тарифов хватит разве что на текущие траты, нужно еще хотя-бы на порядок.
порезано
Для исправления ситуации, надо ежемесячно хотя-бы удваивать тарифы.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.5.2016, 11:26

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[alex_bykov]

А ничо, что у нас ремонтом подрядчики не занимаются? Ремонт проводится силами ЭРП и ремонтных служб в цехах-владельцах. И работают они не за оплату по факту а за зряплату.
Точность поражает.

Вы сильно заблуждаетесь, сводя весь ППР к работе ЭРП. Ну, например, простенький момент, нужно восполнять запасы борной кислоты. Или при модернизации АСУ ТП (а иногда и в иных случаях) у Вас персонал поставщика работает (и деньги за то, что Вам поставят, увы, тоже надо платить, те же долги Импульсу в 100 млн.гривен не вдохновляют, а они львиную долю АСУ ТП Вам обновляют). А есть ещё "посчитать", "измерить", "отжечь" и многое другое, когда ЭРП выходит в смену не в гордом одиночестве и тратится большая часть этих денег как раз не на работу в ППР... Так что занимаются у вас подрядчики ремонтом, я на ваших блоках в ППР и после них на наладке и сдаче своих систем в сумме несколько лет провёл

[trace_rt]

нужно восполнять запасы борной кислоты. Или при модернизации АСУ ТП (а иногда и в иных случаях) у Вас персонал поставщика работает (и деньги за то, что Вам поставят, увы, тоже надо платить, те же долги Импульсу в 100 млн.гривен не вдохновляют, а они львиную долю АСУ ТП Вам обновляют). А есть ещё "посчитать", "измерить", "отжечь" и многое другое, когда ЭРП выходит в смену не в гордом одиночестве и тратится большая часть этих денег как раз не на работу в ППР... Так что занимаются у вас подрядчики ремонтом, я на ваших блоках в ППР и после них на наладке и сдаче своих систем в сумме несколько лет провёл

Борная кислота идет по статье "эксплуатация". Модернизация АСУТП и прочего идет по статье "модернизация/реконструкция". Работами по ПСЭ и реконструкции/модернизации могут заниматься (и часто занимаются) подрядчики. Но я еще не видел ни одного подрядчика притирающего уплотнительные поверхности арматуры, или проверяющего состояние соосности насоса с электродвигателем.