Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[Nut]

А разве не в Харькове уже?

А, ну может. Отстал от жизни.

[alex_bykov]

А, ну может. Отстал от жизни.

Я мог тоже отстать - в последний раз с ним пересекались, да и то по телефону, в сентябре прошлого года. Но ведь не Акифом единым, если что. Есть, например, Саша Жуков...

[asv363]

По поводу "неожиданно". Я уже сто раз пожалеть успел, что по Монровилю в своё время ходил без диктофона - амеры очень тщательно отслеживали все публикации по ТВСА, более того, если умеете пользоваться поисковиками - поищите публикации Веста и ЦПАЗа по поводу ТВСА (механика, теплогидравлика и т.д., в т.ч. на конференциях в ОКБ ГП, ха-ха три раза!)... Говорили (неофициально, естественно), что решение не просто интересное, а что наметилось отставание лет на 20, просили поделиться информацией по ТВСА.

Посмотрел материалы МНТК ОКБ ГП, МАГАТЭ, каких-то американских конференций. Двоякое впечатление. Но факт соавторства докладов специалистов ЦПАЗ и Веста на МНТК 2009, 2011 по вопросам смешанных зон, присутствует. Исключительно в просветительских целях, для товарища anarxi, дам следующую ссылку:
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2009-034.doc

Это к вопросу о "доработать напильником" и различии характеристик разных ТВС. В начале приводится разница в параметрах, в конце есть пример части картограммы загрузки активной зоны 21-й ТК 3-го ЭБ ЮУ АЭС. Душераздирающее зрелище. Надеюсь, информация с конференции 4-х летней давности, никому не повредит.

P.S. С частью выводов, приведенных в докладе, не соглашусь.

Сообщение отредактировал asv363 - 12.7.2013, 3:10

[asv363]

Сотрудник компании Westinghouse Electric Company, Sung Y., к вопросу о соавторстве:
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...s-ru.htm#sung-y

Сообщение отредактировал asv363 - 12.7.2013, 3:14

[AtomInfo.Ru]

На сайт поставим завтра. Пока копирую на форум.
-----------------------------------------------------------

Комментарий Госатомрегулирования Украины к публикации Kyiv Post
(Fuel Duel и End the Monopoly, выпуск от 5 июля 2013 года)

Госатомрегулирование Украины осуществляет свою деятельность открыто и прозрачно, руководствуясь интересами безопасности, но не экономическими, политическими либо геополитическими соображениями. Вопросы борьбы с монополизмом, научной фантастики, сравнительного анализа разных производителей к нашей компетенции не относятся.

Лицензирование топлива производства Westinghouse (TBC-W) осуществлялось и осуществляется нами в соответствии с выработанными в результате неоднократных модернизаций топлива оригинального производителя (ТВЭЛ) процедурами, которые обеспечивают уверенность в том, что к коммерческой эксплуатации допускается только топливо, способность которого работать в активной зоне без отказа доказана практикой – то есть опытно-промышленной эксплуатацией в реальных условиях в течении полного цикла. Более того, опытно-промышленная эксплуатация топлива производства ТВЭЛ на украинских АЭС начинается с задержкой не менее чем на год после российских.

Не останавливаясь на многочисленных фактических ошибках, которыми изобилует как статья, так и редакционный комментарий, хочу подчеркнуть, что расследование нарушения в работе, связанного с обнаружением при плановом осмотре механическими повреждениями сборок ТВС-W второго и третьего годов эксплуатации на энергоблоках №2 и №3 Южно-Украинской АЭС завершено. Определена коренная причина – конструктивные недостатки дистанционирующих решеток и хвостовиков ТВС.

Производитель топлива не только принял выводы расследования, но и провел работу по совершенствованию конструкции топлива, результаты чего мы сейчас рассматриваем по представлению НАЭК «Энергоатом», выразившего желание продолжить опытно-промышленную эксплуатацию ТВС-W на энергоблоке №3 Южно-Украинской АЭС. Наши выводы, основанные на незаагражированном рассмотрении с использованием апробированных методик, процедур и программных средств будут в установленные сроки переданы НАЭК «Енергоатом».

Госатомрегулирование Украины подчеркивает, что традиции охоты на ведьм никому и никогда не помогали решить технические проблемы - они решаются исключительно инженерными средствами.

Председатель Госатомрегулирования Украины Елена Миколайчук

[AtomInfo.Ru]

Решил не откладывать.
http://atominfo.ru/newse/l0837.htm

[AtomInfo.Ru]

Саша, там, если ты помнишь, были моменты, когда Гашев выходил за рамки полномочий регулятора. Не то, чтобы это сильно изменило картину, но моменты такие были.

Тёзка, я отвечал уже раньше про это.

На регуляторов по наводке из НАЭКа натравливали прокурорских в связи с американским топливом. Разумеется, эта информация есть ничем не подкреплённый слух, как сам понимаешь

Так что, будь я на месте Гашева, я бы ещё и жест показал - правая рука согнута в локте, ребро ладони левой руки ложится на сгиб правой
В общем, не тот случай, чтобы принимать всерьёз. Несколько более эмоциональная, чем стоило бы, реакция человека, когда случилось то, о чём он предупреждал - зону не собрали.

[anarxi]

В итоге, главным бенефициаром в этой истории оказался Вестингауз, который
громко рассказал

не только принял выводы расследования, но и провел работу по совершенствованию конструкции топлива,

и при этом не потратился на переводчиков

Зы. скажите, а откуда у Вас взялась эта газета ?

[asv363]

Больше информации по прошлогодней истории данного вопроса есть неподалеку, в теме Ещё одна (не)авария,
начиная с сообщения №29.

Немного смущает применение теплогидравлических кодов, расчитаных на американтский квадрат, разработчики Веста сами признают достаточно большой процент погрешности при анализе результатов измерений по существующим (точнее, планируемым) датчикам в АР. Впрочем, каким образом они производят расчёт наших ТВС, доподлинно неизвестно (в работах видел и коды для ВВЭР).

Кто-нибудь, неофициально может что-либо сказать о судьбе уже поставленных ТВС-W ("чистых"), их вывезли обратно? Просто раздумия о ТВС-WR как-бы наталкивают на разные мысли. Можно в личку, нецензурно.

Хотя, в любом случае, данный ответ сейчас важнее: http://www.atominfo.ru/newse/l0837.htm



Сообщение отредактировал asv363 - 13.7.2013, 5:55

[alex_bykov]

Да, Миколайчук нельзя не уважать. Отповедь замечательная.

[kuzeyli]

Да, Миколайчук нельзя не уважать. Отповедь замечательная.

А.Быкову, откровенно.
Не понимаю, что замечательного нашли Вы в этом. По мне, так это не замечательно, а обычное жевание соплей.
Вот если бы она откровенно написала о «похождениях Вестигауса на Окраине», то да, конечно, была бы достойна восхищения. У кого-то. А так, - она же всего лишь огрызается. И не более того.

С уважением.

[AtomInfo.Ru]

Зы. скажите, а откуда у Вас взялась эта газета ?

Знакомые притащили. Мы вообще много чего хомячим - секретные протоколы там, тайные меморандумы и т.д. Знакомые про это наше свойство знают и поощряют хомяка.

В итоге, главным бенефициаром в этой истории оказался Вестингауз,

Думаете, знакомым газету дали люди из Веста? Тонко

Да хоть из Китая. Без разницы. Есть границы, которые переходить нельзя. Наезжать прилюдно на чужого регулятора нельзя, как бы ни хотелось. Не потому что регуляторы святые. А потому что следующий за этим уровень в конкурентной борьбе - это ноги ломать, как в 90-ые. Не хотелось бы пока, чтобы до этого дошло.

[AtomInfo.Ru]

Anarxi,

вдогонку для понимания позиции.

Смотрите. В Болгарии, ещё когда Белене было активно, Цочев ("тамошний Миколайчук") в общем-то не спешил с рассмотрением проекта. Мог бы и быстрее. При том, что сам он нормальный мужик, по-русски говорит лучше меня... Но не торопился. В результате мы закончили там без бумажки от болгарского атомнадзора с одобрением проекта.

При этом, честное слово, я не помню ни одной статьи в русской газете, или в зарубежной с явными российскими следами, в которой критиковался бы Цочев. По правительству били, по отдельным министрам. Но по регулятору - нет.

И верно. Наезд на регулятора - это мина под отрасль. В конце концов, население может сказать: "Знаете, вы там занимаетесь непонятно чем, задорого и с авариями, так ещё и контролёры ваши вызывают вопросы. Так не пошли бы вы нафиг? Причём все - и российские, и демократические и т.д.".

Т.е., было бы написано в статье просто про то, какой хороший "Вестингауз" и какой плохой ТВЭЛ, я бы и читать не стал А вот регулятора трогать не надо - доиграемся.

[kuzeyli]

Anarxi,
А вот регулятора трогать не надо - доиграемся.

Да я и не думал призывать подрывать значимость государственного органа власти. Даже Окраины. Боже упаси!
А писал только о неуместности восхищения тем, что глава органа власти может огрызаться.

[MVS]

Anarxi,
А вот регулятора трогать не надо - доиграемся.

Хочу уточнить - это в смысле внешнего давления или вообще? Если последнее - то вот пример Японии: регулятор сменился.

[anarxi]

Westinghouse vs ТВЭЛ
http://gazeta.zn.ua/energy_market/westingh...-vs-tvel-_.html

[AtomInfo.Ru]

Хочу уточнить - это в смысле внешнего давления или вообще?

Не. Это в смысле, что есть неписаные правила. от которых и так уже отступают где можно. Если страны А и Б спорят за контракт в стране В, то бочку на регулятора страны В публично катить они не могут.

[AtomInfo.Ru]

Westinghouse vs ТВЭЛ
http://gazeta.zn.ua/energy_market/westingh...-vs-tvel-_.html

Тихо-претихо вздыхая.

Ольга Павловна, читаете ведь.

Нулевой отказ - это отсутствие любых случаев негерметичности твэлов. Они есть у всех, у американцев тоже. Вот по ним новость, например http://atominfo.ru/newse/l0583.htm Доклад от EPRI тоже можно найти. Градацию и нормативы на негерметичность на память не помню, но найти их легко. Именно это сейчас и пытаются убрать. Причём все - и мы, и американцы, и другие. Мы ж не поднимаем панику, что у шведов (или у финнов) этим летом обнаружен очередной негерметичный твэл.

К болтам и гайкам, равно как к тряпкам в трубках ПГ и фуфайкам в трубопроводе, соглашение о нулевом отказе не имеет никакого отношения. Ну зачем было его приплетать? Тем более, что как раз одна из украинских станций (ЗАЭС) названа по нулевому отказу лидером.

[AtomInfo.Ru]

Ну и ещё раз про транспортные операции.

Лучше бы всего было не намекать на то, что украинский персонал побил сборки ногами и поцарапал их гвоздями. А опубликовать выдержки из протоколов по внедрению - говорилось в них о 150 кгс или не говорилось? Если под запись об этом не говорилось, тогда да. А если говорилось, тогда извиняйте - при таком раскладе вестам и суд не помог бы.

[сергей]

Да я и не думал призывать подрывать значимость государственного органа власти. Даже Окраины. Боже упаси!
А писал только о неуместности восхищения тем, что глава органа власти может огрызаться.

Для "лУбителя" "рашки".Это ,что бы быть в одной системе координат и определений.вы это -"коней придержите".Получаются у вас "переводы" и "отслеживание" турецкой темы?.Ну,и ..успокойтесь.вы оценили по пунктам работу надзорного органа "рашки"(в вашей терминологии),нашли преимущества и большую независимость позиции (чем на Украине)?Огласите,-обсудим.А,наброс "д-ма" на вентилятор порадует только вас.Особенно ,если аргументов нет,а фобии и комплексы присутствуют.Такой хороший "специалист".Ну ка по факту расскажите суть явления?Сделайте выводы о причинах,следствии и текущем состоянии дел?http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/connect/rosenergoatom_copy/site/journalist/news/d60407004052815dbaa3faeb14017f9b