Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[AtomInfo.Ru]

Почистил. Бурные обсуждения качества работы непрофильных СМИ у нас вести не надо.
Ответа от человека с места достаточно. - Модератор

[alex_bykov]

порезано

по факту - полная выгрузка обеспечивается на всех блоках.

Стоп, стоп... А с фига ли у вас действует мероприятие 11304 Комплексной (Сводной) Программы Повышения Безопасности энергоблоков для (части) блоков ЗАЭС? Это, если что, замена обычных стеллажей на СУХТы. А к этому решению прилагается согласованное с ГИЯРУ техрешение об обеспечении одной аварийной выгрузки на два блока.
Сообщение Киселёва о 90 град.С в БВ - это очевидный фейк. Но как вы "расшивать" ситуацию для хотя бы поэтапной замены стеллажей БВ будете?.. Я в 2004 году, когда уезжал, в мероприятия КСППБ эти пункты вносил, и там чётко было "бутылочное горлышко" по срокам - пока была возможность вывоза "старого" ОЯТ с малым остаточным э/в в СХОЯТ... Сейчас, думаю, уже межблочные перевозки могут не помочь...

[garry_t]

Я в 2004 году, когда уезжал...
Сейчас, думаю, уже межблочные перевозки могут не помочь...

это когда было? еще прошлый век вспомнить можно...

и повторю еще раз: по факту - полная выгрузка обеспечивается на всех блоках.

зы. мероприятие 11304 - последний срок по всем станциям был 2014 год

Сообщение отредактировал garry_t - 31.10.2016, 13:09

[alex_bykov]

ок, значит, я не прав и вас можно поздравить

[alex_bykov]

Нет

1. 362SR
2. 348SR аналог 399МО
3. 382RR аналог 438МТ

Нашёл открытый источник - статья вашего ГНТЦ ЯРБ: http://www.hrpub.org/download/20160830/UJPA1-18406930.pdf
Сначала смотрим на Таблицу 2: Сравниваются ТВС-WR 3.82% и ТВСА 4.38%, смотрим на рис.3 - мал-мало разные размножающие свойства у кассет. В принципе - эквивалент, но при той же схеме загрузки получите более короткую кампанию.

На самом деле, я не совсем прав: выгорание - величина относительная. При прочих равных (при одинаковой энерговыработке с кассеты) "американец" будет находиться левее на графике выгорания (масса-то американца больше), но по такому графику сложно растянуть ось для одной из величин, чтобы сопоставление было корректнее - слишком он мелкий.

[barvi7]

На самом деле, я не совсем прав: выгорание - величина относительная. При прочих равных (при одинаковой энерговыработке с кассеты) "американец" будет находиться левее на графике выгорания (масса-то американца больше), но по такому графику сложно растянуть ось для одной из величин, чтобы сопоставление было корректнее - слишком он мелкий.

Мнение: относительно длительности кампании - из данных статьи можно "только" заключить,
что при одинаковом "в среднем" выгорании у WR и ТВС-А, у WR кампания будет длиннее,
но так как у WR обогащение меньше, то и "предельное" выгорание тоже будет меньше.
Кампании будут "одинаковыми" при разнице в выгорании порядка ~ 11 % (у ТВС-А выше, чем у FA-WR).

[barvi7]

Более важным может быть следующее:
увеличение массы урана при сохранении шага решетки - приводит к тому, что в зависимости Кэфф от водо-уранового отношения смешаемся "влево".
Поэтому для FA-WR, переход ТКР (температурного коэффициента реактивности) из отрицательной области в положительную будет при больших значениях концентрации б/к, чем у ТВС-А.
Т.е. выбор компоновок акт.зоны может быть шире. К тому же избыточная реактивность меньше, что тоже приветствуется.
Такая же тенденция и для ТВС (ТВЭЛ), например, ТВСА-12 тоже (как и FA-WR) без центрального отверстия, следовательно больше урана. Следующий шаг - тоже будет увеличение диаметра топливной таблетки.
Тенденции "общие" и понятные

[barvi7]

Нашёл открытый источник - статья вашего ГНТЦ ЯРБ: http://www.hrpub.org/download/20160830/UJPA1-18406930.pdf

Результаты статьи интересы для рассмотрения, если бы . . .
анализ отличий анализируемых параметров велся бы отдельно для каждого из факторов:
температуры топлива и т/н, концентрация б/к, плотность воды и др.,
а так отличие в обогащении +- 0,5 % "надежно" перекроет все другие эффекты.
Мне не "понравилось" в результатах концентрация плутония-239,
которая в предельных вариантах может составлять на конец топливных кампаний от 2,5 до 5 кг на ТВС ???
Считаю такое невозможным. .. . ТВС по урану -5 - похожи; по выгоранию - похожи, так откуда же такая разница в 239 Pu может взяться . . .?
Даже предельные значения по обогащению не должны такого давать . . .
Правда при номинальных параметрах расчета - более менее "физично".

[pappadeux]

Интересно, денег на весты/русских хватит?

"Национальная комиссия госрегулирования энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) снизила на 2017 год тариф на производство (отпуск) электроэнергии для атомных электростанций (АЭС) на 8,58% (на 4,38 коп. за кВт/ч) до 46,64 коп. за кВт/ч (все цены - без НДС). Соответствующее решение было принято на заседании НКРЭКУ в пятницу, 9 декабря. Действующий тариф АЭС составляет 51,02 коп. за кВт/ч.
При этом эксплуатирующая компания НАЭК "Энергоатом" в письме от 30 сентября обосновывала тариф на 2017 год в размере 72,41 коп. за кВт/ч (при плановом отпуске электроэнергии 74,12 млрд кВт/ч)."

[Pakman]

Интересно, денег на весты/русских хватит?

Не стоит беспокоится,там не дураки сидят.

[ВОВИЩЕ]

Не стоит беспокоится,там не дураки сидят.

А вот у меня почему то такой уверенности нет!

[Didro]

Интересно, денег на весты/русских хватит?

"Национальная комиссия госрегулирования энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) снизила на 2017 год тариф на производство (отпуск) электроэнергии для атомных электростанций (АЭС) на 8,58% (на 4,38 коп. за кВт/ч) до 46,64 коп. за кВт/ч (все цены - без НДС). Соответствующее решение было принято на заседании НКРЭКУ в пятницу, 9 декабря. Действующий тариф АЭС составляет 51,02 коп. за кВт/ч.
При этом эксплуатирующая компания НАЭК "Энергоатом" в письме от 30 сентября обосновывала тариф на 2017 год в размере 72,41 коп. за кВт/ч (при плановом отпуске электроэнергии 74,12 млрд кВт/ч)."

Хватит, особенно при полном переходе на весты.

порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.12.2016, 1:06

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[Дед Мороз]

Годовая выработка Энергоатома - 90 млрд. кВт*ч. То есть, валовая выручка составит около 40 млрд. гривен, или в районе $1,5 млрд. Затраты на импорт топлива у Энергоатома составляют $800 млн. в год.

То есть, на топливо хватит. А вот на всё остальное... Это вопрос

[Didro]

То есть, на топливо хватит. А вот на всё остальное... Это вопрос

Представители УССР все перестроечные годы заявляли что в ЕЭС численность персонала АЭС около 300 чел/1000 МВт, а в "неэффективном совке" 2000-3000 чел/1000 МВт.
Вот наконец настало время привести эффективность к европейским стандартам.

[Дед Мороз]

Кстати говоря, эта ситуация с Энергоатомом развенчивает любимый_миф_атомщиков о том, что, дескать, топливная составляющая в атомной энергетике очень низкая (в отличие от инвестиционной).
Может быть, если пересчитать стоимость природного урана, используемого для производства топлива, то она действительно относительно невелика. Но штука в том, что природный уран не является топливом. Топливо для АЭС- это сложный высокотехнологичный продукт, стоимость которого в десятки раз выше, чем стоимость содержащегося в них природного урана.
Весьма поучительный кейс.

[Didro]

Кстати говоря, эта ситуация с Энергоатомом развенчивает любимый_миф_атомщиков о том, что, дескать, топливная составляющая в атомной энергетике очень низкая (в отличие от инвестиционной).

Посчитайте на новый блок, все встанет на свои места.
Затраты на стройку делали другие, многократно обесценены.

[anarxi]

Годовая выработка Энергоатома - 90 млрд. кВт*ч. То есть, валовая выручка составит около 40 млрд. гривен, или в районе $1,5 млрд. Затраты на импорт топлива у Энергоатома составляют $800 млн. в год.

То есть, на топливо хватит. А вот на всё остальное... Это вопрос

откуда цифры?

вот инфо

Украина за 9 месяцев 2016 года импортировала 35,9% тепловыделяющих элементов, содержащих ядерное топливо для работы реакторов АЭС (ТВЭЛов), из Швеции, и 64% — из России. Об этом сообщает УНИАН.
Единственным поставщиком ТВЭЛов из Швеции является американо-японская компания Westinghouse, из России — дочерняя компания госхолдинга “Росатом” — “ТВЭЛ”.
По данным Гостата, из России были импортировано ТВЭЛов массой 188,1 тонны на сумму 266,7 миллиона долларов, а из Швеции — 105,7 тонны стоимостью 100,6 миллиона долларов.
Украина в 2014 году закупила ядерного топлива на общую сумму 628,2 миллиона долларов, в частности, из России — на 588,8 миллиона долларов, из Швеции — на 39,3 миллиона долларов. В 2015 году для украинских АЭС было закуплено топлива российского производства на 610,9 миллиона долларов, и шведского производства — на 32,7 миллиона долларов.

http://www.ukrrudprom.com/news/Ukraina_imp...go_topliva.html

[AtomInfo.Ru]

Украина в 2014 году закупила ядерного топлива на общую сумму 628,2 миллиона долларов, в частности, из России — на 588,8 миллиона долларов, из Швеции — на 39,3 миллиона долларов. В 2015 году для украинских АЭС было закуплено топлива российского производства на 610,9 миллиона долларов, и шведского производства — на 32,7 миллиона долларов.

Ещё до 200 млн долларов за ОЯТ надо приплюсовывать к этим цифрам.

[AtomInfo.Ru]

А по свежему топливу - да, было где-то по 600 млн долларов в год с некоторым плюс-минусом.

2011 - http://atominfo.ru/newsb/k0827.htm
2012 - http://atominfo.ru/newsd/k0213.htm
2013 - http://atominfo.ru/newsi/p0693.htm

[Ирина Дорохова]

вот инфо

В этой информации нет данных по массе топлива, закупленного в 2014 и 2015 годах. С учетом того, что за 9 мес 2016 года закуплено топлива на сумму вдвое меньше прошлогоднего, можно предположить:
1. Что Украина будет питаться старыми запасами, а денег на половину свежего топлива у нее нет.
2. Что Украина докупит "оставшийся" объем за последние три месяца 2016 года. Так делается?
3. Что где-то тут что-то неправильно. + Получается, что ТВЭЛы в полтора раза дороже вестовского топлива?
4. Что Украина нарастит поставки в 2017 году или позже, если денег у нее сейчас нет, а запасы еще есть. На год? Больше? А потом?
5. Что Украина решила остановить половину (например) своих АЭС и свежее топливо для них ей больше не нужно. Такое может быть?

С примерами выше я, конечно, балуюсь. Я хотела показать, что информация какая-то не очень информативная..