Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[Дед Мороз]

Вы все правы, что вовсе не исключает того факта, что стоимость топлива составляет 50% от выручки, а это нереально в долгосрочном периоде.

[alex_bykov]

Ой. Я прошу прощения а можно просто цифру?

Можно, конечно. Масса топлива в ТВСА - 494.5 кг, в ТВС-W/ТВС-WR - 550.6 кг.

Не ленивый а брехло:
Предельно допустимая глубина выгорания в ТВЭЛ 59,1 ТВСА против 62,0 у Веста МВт*сут/кгU.
ЗАЭС-5 будет остановлен именно что по достижению этого параметра у ТВСА и не сможет толком поработать на мощностном!!!

Володя, а работать с Поставщиком западло? Этой цифре в ТУ на топливо 12 лет, как минимум. Сейчас в новых контрактах у ТВЭЛа и 72 МВт*сут/кгU в точке. Где ваш бывший мой отдел в НАЭКе и кто виноват в том, что НАЭК курит бамбук, а этот бамбук держит вас на частных решениях?.. Обоснования под 72 МВт*сут/кгU давно есть, контракт вы пересматриваете регулярно, ежегодные дополнения к нему пишете, и ?.. Что вас-то держит? Необходимость проведения обоснований через Регулятор, что ли?

О том, что не знали про 72 МВт*сут/кгU тоже можно не рассказывать - ТВЭЛ семинары проводит ежегодно и про это рассказывал году в 2010 (и регулярно об этом повторяет), а ваши ребята (в т.ч. и со станций) в этих семинарах участвуют (ну, кроме 2014, 2015 г.г.), в этом году такой семинар был в Болгарии. Т.е. что вам нужно было сделать:
- получить от ТВЭЛа обоснование работоспособности таблеток под новое выгорание (оно расчётно-экспериментальное с учётом экспериментов на МИРе), думаю даже, что в рамках контракта на поставку СЯТ оно бы вам "капнуло" бесплатно или за весьма условные деньги,
- дополнить это обоснование анализом поведения топлива при ННУЭ и ПА, его вы теоретически можете сделать сами (по крайней мере такие компетенции заявлял ЦПАЗ) или купить их у ТВЭЛа,
- принести соответствующие бумаги в Регулятор и ответить на вопросы экспертов...

[Ирина Дорохова]

что вовсе не исключает того факта, что стоимость топлива составляет 50% от выручки

уважаемый Дед Мороз, Вы по какому курсу соотносили доллар с гривной? На Украине же девальвация была страшная. Доходы у них в гривнах, а топливо они за доллары покупают... Можно предположить, что в 2011 году, например, пропорция была совсем другой.

[Дед Мороз]

В расчетах по будущему году взял курс 27. Думаю, это близко к реальности.
А в 2011 не только курс, но и отпускная цена была другая...

[Ирина Дорохова]

Можно, конечно. Масса топлива в ТВСА - 494.5 кг, в ТВС-W/ТВС-WR - 550.6 кг.

Спасибо!
Считаем:
На Украине работают (PRIS) 15 реакторов совокупной установленной мощностью 13835 МВт. Для округления = 14 000. Если взять цифру уважаемого Деда Мороза о том, что на 1Гвт надо 40 ТВС получаем 560 ТВС в год для реакторов Украины.
Теперь добавим эту инфу: "По данным Гостата, из России были импортировано ТВЭЛов массой 188,1 тонны на сумму 266,7 миллиона долларов, а из Швеции — 105,7 тонны стоимостью 100,6 миллиона долларов".
Из соотношения массы поставок и массы 1 ТВС получаем, что из РФ Украина привезла 560 ТВС, а из Швеции - 192 ТВС, что дает в сумме 572 ТВС. Т.е. свои годовые потребности Украина более чем покрыла.
Из соотношения количества ТВС и суммы поставки получаем, что каждая ТВС из РФ стоила Украине 476,25 тыс. дол. А каждая ТВС из Швеции - почти 524 тыс. дол.
Если себестоимость 1 ТВСА= ок. 1 млн дол, а 1 ТВС-RW= "чуть больше" 1 млн дол" (см. выше реплику уважаемого alex bykov), то можно предположить две вещи: либо Украине дали минимум 50%-ную скидку, либо она пообещала доплатить позже (см. выше сообщение модератора о долге).
Как-то так... Но это если ВСЕ представленные данные соответствуют истине.

[Ирина Дорохова]

Про доходы:
"чистое" (за которые деньги платят) производство атомной электроэнергии на Украине в 2015 = 82300 ГВт\ч (PRIS). При тарифе 46,64 коп доход равен 38,38 млрд гривен или (при курсе 26 грн\дол) - почти 1,48 млрд дол.
Но это производство прошлое, а тариф будущий. Как на самом деле будет с производством - покажет будущее.

[ВОВИЩЕ]

Но это если ВСЕ представленные данные соответствуют истине.

Вы ими просто пользоваться не умеете.
Таможня даёт массу изделия а Быков топлива в нём и т.д.

[ВОВИЩЕ]

Сейчас в новых контрактах у ТВЭЛа и 72 МВт*сут/кгU в точке.

Опять тёплое с мягким перепутал? Бывает.

15. Максимально допустимое выгорание твэл/твэг,
усреднённое по длине топливного столба, МВт*сут/т-урана 62000

[Ирина Дорохова]

Вы ими просто пользоваться не умеете.
Таможня даёт массу изделия а Быков топлива в нём и т.д.

Уважаемый Вовище, Вы унизить хотите или поправить?
Если первое, то разговор окончен.
Если второе, то сообщите, пожалуйста, массу одной штуки ТВС (как рос., так и вест) как изделия, чтобы можно было корректно пересчитать.

[alex_bykov]

Опять тёплое с мягким перепутал? Бывает.

15. Максимально допустимое выгорание твэл/твэг,
усреднённое по длине топливного столба, МВт*сут/т-урана 62000

Володя, зае##л. Нет у меня под рукой обоснованной цифры на средне выгорание в твэле/твэге - я этим не занимаюсь с 2004 года, была бы - поделился. Игнатченко спроси, какая она сейчас в докладах ТВЭЛа. Ясно же, что она много выше обоснованной в начале 2000-х. С тех пор ТВСА и по 6-7 лет в зоне на Калинине-1 отстояли, и в МИРе дожигались... Можешь, ради прикола, поискать информацию о новых предложениях для Темелина, или где-нибудь ещё. Возьми, например, последний доклад Угрюмова в Праге и посмотри на табличку на стр.4, для современных ТВСА-Альфа и ТВСА-12 обосновано 68 МВт*сут/кгU в среднем по кассете. Проект ТВСА-12 у вас, кстати, года с 2012 должен лежать. И, кто сам себе злобный Буратино?..

[barvi7]

Не пропечатываются некоторые знаки - вместо "букоф" почему-то #, это наверно в ветку про языки: С# - я правильно понял.

[ВОВИЩЕ]

Игнатченко спроси, какая она сейчас в докладах ТВЭЛа.

А почему у него? Давай на форуме у кого нить спросим или в подъезде!
И почему именно в докладах, какая у "докладов" юридическая сила?
В инспекцию слайды понесём? Не позорься уже!!!
Есть товар и есть документы к нему.

В вашей оболочке допустимый дефект на 40% больше!!!

Сообщение отредактировал ВОВИЩЕ - 14.12.2016, 15:52

[asv363]

пожалуйста, массу одной штуки ТВС (как рос., так и вест) как изделия, чтобы можно было корректно пересчитать.

Согласно официально опубликованным данным ПАО "МСЗ", то ТВСА - 710 кг в исполнении под четырёхлетний цикл. (Таблица внизу странички). По Вестингаузу - сходу не увидел, поищу.

Отдельно, стоит заметить, что 2 из 15 блоков - ВВЭР-440 с другой компоновкой активной зоны (количество кассет, загрузка по диоксиду урана, количество и типы кассет в перегрузочной партии и т.д.). Немного из того же источника.

[alex_bykov]

А почему у него? Давай на форуме у кого нить спросим или в подъезде!
И почему именно в докладах, какая у "докладов" юридическая сила?
В инспекцию слайды понесём? Не позорься уже!!!
Есть товар и есть документы к нему.

Володя, опять про сравнение тёплого с мягким. Вы пользуетесь документацией по ТВСА, переданной ТВЭЛом НАЭКу и проведённой НАЭКом через ваш Регулятор в 2002 году. Тогда и была обоснована величина выгорания, приведённая тобой. С тех пор многое (у ТВЭЛа) изменилась. Но! Ни НАЭК, ни станции ничего у него не просили и даже не спрашивали - ТВЭЛ сам рассказывал. ТВЭЛ работает только с НАЭКом, с Регулятором и его экспертами по законам Украины работает НАЭК. Кому нужны были новые обоснования? Вам или ТВЭЛу? Есть товар, полностью обоснованный. Если вы ни разу его не спросили, как он вам может продать и даже дать что-то взамен, он же считает, что вас всё устраивает!.. М.б., если вас что-то не устраивает, к ТВЭЛу наконец обратится сторона контракта - НАЭК, или ТВЭЛу на твои вопли на форуме реагировать?!. На минуточку, я с ТВЭЛом раз в несколько лет пересекаюсь и по совсем другой тематике, и то об этих вещах знаю. Ваши физики знать должны по определению - это их хлеб, и знают, где посмотреть, что и у кого спросить... Или не знают?..
Вы, блин, настолько гордые и независимые, что будете плевать в сторону ТВЭЛа, не открывая рта?..

В вашей оболочке допустимый дефект на 40% больше!!!

Ага, и вообще у нас руки кривые.
Ничего, что у нас глубина окисления меньше?

Или ещё что-то одно без другого вытаскивать будем. В обоснованиях безопасности от ЦПАЗа много перлов прикопано...

[ВОВИЩЕ]

Кому нужны были новые обоснования? Вам или ТВЭЛу?

Ты застрял в совке, там были проблемы у покупателей а сегодня проблемы у продавцов.

или ТВЭЛу на твои вопли на форуме реагировать?!.

Это ТВЭЛ вопит что у него рынок отбирают, а по факту забыл уведомить покупателя об улучшении качества товара.
Да и нет никакого улучшения. Есть фантазии Быкова на форуме, только и всего.

[ВОВИЩЕ]

Ничего, что у нас глубина окисления меньше?

Окисления чего? Оболочки? И каким это боком к КРН???

[alex_bykov]

Повторяю... ТВЭЛ о текущем состоянии уведомляет своих покупателей ежегодно, он их попросту ежегодно (а, если точнее, несколько раз в год) собирает на семинары, обучение, симпозиумы и т.д. О глубине выгорания ТВСА-12 НАЭК был не просто уведомлен, а получил практически всю документацию в 2012 году.

Окисление именно оболочки. Расшифруй КРН - не знакомый мне термин.

[ВОВИЩЕ]

О глубине выгорания ТВСА-12 НАЭК был не просто уведомлен, а получил практически всю документацию в 2012 году.

Ага, теперь речь уже о ТВСА-12 (которую Украина не покупает), но любопытный читатель выше по ветке может найти утверждение Быкова что ТВСА (без двенадцать) могут работать при среднем по высоте твэл выгорании более 59,1 МВт*сут/КгU

[alex_bykov]

Конечно, могут. Твэл у них один и тот же.

[ВОВИЩЕ]

Твэл у них один и тот же.

Угрюмов с тобой не согласен, слайд 8

И даже если бы это было так (твэл один и тот же), твоё утверждение неверно!
Ибо есть ещё условия охлаждения твэл, от которых сильно зависят температуры (оболочки, в зазоре, таблетки)
в нормальных, переходных и аварийных режимах а эти в свою очередь определяют допустимое выгорание (среднее и в точке).