Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[AtomInfo.Ru]

связано ли это с Axial Blanket (2х152мм) в ТВС-В, причем уран там природный, кяп (0.714% (blanket))?

2*152,4

Обогащение - да, именно такое.

[AtomInfo.Ru]

2*152,4

Pappadeux,

можно ещё и отсюда посчитать по пропорции, зная длину центральной зоны и длины бланкетов.

Да, примерно столько и получится. У меня 47,5 кг природного на сборку вышло.

То есть, практически весь перевес американской сборки по урану создаётся за счёт бланкетных зон.

[Ирина Дорохова]

Во-первых, разница в загрузке по диоксиду и 235-му связана с с двумя атомами кислорода (это по ВВЭР-1000). Грубо, около 10%.
Во-вторых, суммарные вес и объём перегрузочной партии на РАЭС я не уточнял. Возьмите, к примеру АРК. Кто хорошо владеет данными, найти просто. Возможно, человек с Вами сам свяжется. Грубо, попробуйте делать расчёт исходя из 14 ВВЭР-1000.

Простите, пожалуйста, я вообще ничего не поняла..

[AtomInfo.Ru]

А то и вообоще придёт кассета, полностью состоящая из бланкета.

Нет, Pakman, так не бывает.

Обогащение в центральной зоне американских кассет и в обычной активной длине русских кассет задаётся во всяческих соответствующих документах, причём, как правило, задаётся на один знак больше штатной номенклатуры.

То есть, условно говоря, 4,35 у тебя ещё примут, а вот 4,3 уже вернут с позором.
Это если заказчик умеет определять обогащение при входном контроле.

А загрузку в бланкетах американских сборок задают, по всей видимости, через длины и общую загрузку по урану. Это я вчера просто не сообразил с ходу. Действительно, этого практически достаточно для однозначного определения загрузки бланкетов.

[Ирина Дорохова]

так , что не стоит Ирина Дорохова считать по статьям, и прочим файлам из интернета.
реальные цифры только в СНБ, у кровавого пастора.

Вас послушаешь, получится, что сами атомщики про себя реальных цифр не знают )).
Кроме того, я же так и написала выше - ситуация такова только при условии реальности использованных цифр.

265 ТВСА + 135 ТВС-WR = 400 штук при потребности 560 (ну или на сколько там идет поправка из-за двух 440-МВт реакторов).
Ладно, пора заканчивать этот подсчет. Спасибо всем, кто помогал и думал

[AtomInfo.Ru]

Сейчас в новых контрактах у ТВЭЛа и 72 МВт*сут/кгU в точке.

Саш,

если мы перерабатываем ОЯТ, то сверхглубокое выгорание нам менее интересно. В такой кассете больше дерьма и меньше полезных материалов.
Вполне разумно в случае более высокого выгорания повысить цену за вывоз (это не инсайд, но вполне резонное предположение).

Если же ОЯТ заказчик нам не возвращает, а вывозит на помойку, то претензия к повышенным выгораниям снимается. А точнее, переносится на сотню с гаком лет вперёд, когда праправнуки вскроют помойку по истечению её срока службы и помянут предков громким матом.

Украинское ОЯТ в большей части возвращалось в Россию на переработку. Возможно, поэтому о повышении выгорания не заговаривал ни поставщик, ни заказчик. Возможно, это было бы невыгодно обоим.

Вестингауз перерабатывать не может, а Арева большого энтузиазма по поводу его ОЯТ не проявляет. Соответственно, от американской кассеты можно было сразу требовать более глубокого выгорания. Его и потребовали. Такая может быть логика.

P.S. Незадолго до Фукусимы, сами весты говорили, что у них есть 63,4 по кассете и более 73 для самых напряжённых твэлов. Цифра 62 для украинского варианта выглядит при этом вполне обоснованной, но одновременно и консервативной.

[AtomInfo.Ru]

Вас послушаешь, получится, что сами атомщики про себя реальных цифр не знают )).

Ирина, знают, конечно. Почему не знаем? Внутри отрасли основные параметры хорошо известны даже по продукции конкурентов. И третьи стороны бывают осведомлены порой не хуже непосредственно вовлечённых.

Но это по техническим данным.

Что касается денег, то ситуация иная. Продают продаваны, и деталями продаж с технарями они делятся весьма неохотно. Поэтому такая информация действительно обычно доступна только из общеполитических СМИ, а в их данных бывают неточности, неоднозначности и даже прямые ошибки.

С логистикой также особая ситуация. Вывоз - тем более, за границу - делящихся материалов есть отнюдь не то мероприятие, которое нужно освещать во всех подробностях. То есть, от коллег иногда можно услышать "Отвезли две партии в ...", но цельную картину можно представить, как правило, только к концу году или началу следующего по каким-нибудь отчётным документам.

[Ирина Дорохова]

такая информация действительно обычно доступна только из общеполитических СМИ, а в их данных бывают неточности, неоднозначности и даже прямые ошибки

Ага, ага, во всем виноваты СМИ.
Опыт только одного подсчета (который выше) показал, что в исходных данных тоже много "неточностей, неоднозначностей и прямых ошибок". Так что в некотором смысле эти ошибки - это зеркало, которое СМИ вам ставит, чтобы вы в него погляделись.

p.s. Помню, была на одном руднике, у маркшейдера были одни данные по коэффициенту вскрыши и плотности пород, у главного геолога другие. В итоге они на меня страшно обиделись, когда я им намекнула, мол, вы там сами между собой договоритесь..

[alex_bykov]

Володя, я больше не буду в чём-то убеждать. Хотите жить на частных техрешениях - ваше право, что делать и где искать информацию, я сказал. А на месте вашего Регулятора я бы при получении третьего однотипного частного решения начал бы задавать вопрос: кто и почему спит?..
По теплосъёму ты не прав, у ТВСА-12 он фактически хуже, чем у ТВСА, просто в силу наличия другой таблетки, но ведь обоснован... Да и у американцев таблетка аналогична ТВСА-12. Т.е. "засаду" ты ищешь не там. А она всего лишь в том, что на момент подачи обоснований по ТВСА в регулятор таким было (с учётом запасов) максимальное достигнутое выгорание твэлов, которые резали в горячей камере (и по данным которых считали радиационные последствия при авариях). ТВСА, которые горели 6 и 7 лет в тот момент ещё стояли в активной зоне Калины-1.

Да, и про бланкеты. Они реально понижают утечку, за счёт чего позволяют экономить на обогащении, но на центральную область твэла при этом приходится большая нагрузка, чем в твэле без бланкета. Поэтому анализ аварий для топлива с бланкетом оказывается немного интереснее, чем для безбланкетных зон - запасы при прочих равных ниже. Так что вспоминаем историю, почему наши проектировщики пошли на таблетку с центральным отверстием и безбланкетную зону.

Саша, ты прав с точки зрения интересов России, как переработчика ОЯТ, но основную проблему на момент прохождения обоснований по ТВСА через украинский регулятор я выше указал Володе. Программа по исследованию глубоких выгораний была развёрнута заранее, в первую очередь в интересах наших топливных загрузок повышенной длительности, но к тому моменту (2002 год) ещё не была завершена. И, если мы для своих станций имеем соответствующие глубины выгораний, естественно, мы их можем предлагать иностранным покупателям, поскольку это и конкурентное преимущество.

[ВОВИЩЕ]

То есть, практически весь перевес американской сборки по урану создаётся за счёт бланкетных зон.

глупость сказал

[ВОВИЩЕ]

Володя, я больше не буду в чём-то убеждать.

Даже если бы наш Регулятор принимал в обоснование слайды,
то для ТВСА (а других мы не покупаем) Угрюмов даёт 55 МВт*сут/КгU
в полном соответствии с ТУ на это топливо и точка.
Глубже эту ТВС жечь НЕЛЬЗЯ!!!

ЗЫ: на ЗАЭС-5 её выгрузят при 54,49 и это правильно!!!

[AtomInfo.Ru]

глупость сказал

Масса топлива 550..±.. к чему относится?
Ко всей сборке с бланкетами или только к центральной зоне?

[ВОВИЩЕ]

Масса топлива 550..±.. к чему относится?
Ко всей сборке с бланкетами или только к центральной зоне?

ко всем 353 см

[AtomInfo.Ru]

ко всем 353 см

322,52 / 353 = 0,91

(1-0,91) * 550 = 47,5 природного урана в бланкетах
0,91 * 550 = 502,5 обогащённого урана в центральной зоне

Масса топлива в ТВСА = 494,5

Итого американцы привесили по сравнению с ТВСА 8 кг по обогащённому урану и 47,5 кг по природному в бланкетах.

[ВОВИЩЕ]

Итого американцы привесили по сравнению с ТВСА 8 кг по обогащённому урану и 47,5 кг по природному в бланкетах.

Длины твэл одинаковы: 353 см.
Дополнительное топливо за счёт отсутствия "дырочки" в таблетке: +45 кг обогащённого и +5 кг природного, как то так...

[AtomInfo.Ru]

ВОВИЩЕ,

pappadeux выше посчитал, исходя из загрузки бланкета в граммах.
Получил 45 кг природного на кассету.

Я выше посчитал из пропорции длин, получил 47,5 кг природного в бланкетах.

Ну никак не бьётся ведь с "+45 кг обогащённого и +5 кг природного", а?

[AtomInfo.Ru]

Дополнительное топливо за счёт отсутствия "дырочки" в таблетке

Процент ТП по факту (!! не по ТУ, я не знаю, что на неё стоит в ТУ на ТВСА, а по фактическим кассетам) у россиян выше, чем в американской кассете.
Это частично отыгрывает назад выигрыш в загрузке за счёт отказа от дырки.

[asv363]

Длины твэл одинаковы: 353 см.

Именно длина тепловыделяющего элемента, или в терминах для ТВСА с загрузкой 494,5 кг Вы имеете в виду высоту топливного столба? Раньше некоторый объём предусматривался под ГПД, однако.

[ВОВИЩЕ]

Вы имеете в виду высоту топливного столба?

Да, неточно выразился.
Длины топливных столбов одинаковы и если бы в обеих таблетках было бы ЦО то и вес был бы одинаков, до 500кг,
а если бы в обеих небыло бы ЦО то вес был бы около 550кг и обогащение тут мало чем поможет,
хоть отвальным весь твэл набейте с ЦО будет 500 а без ЦО будет 550.

[alex_bykov]

Длины топливных столбов одинаковы и если бы в обеих таблетках было бы ЦО то и вес был бы одинаков, до 500кг,
а если бы в обеих небыло бы ЦО то вес был бы около 550кг и обогащение тут мало чем поможет,
хоть отвальным весь твэл набейте с ЦО будет 500 а без ЦО будет 550.

Именно