Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[alex_bykov]

Ещё одна реакция, теперь уже на отклик Миколайчук от словаков (несмотря на то, что я всего два дня как оттуда, для меня отклик удивительный):

Консорциум АТОМПРОГРЕСС, Словакия к комментарию Председателя Госатомрегулирования Украины госпожи Е.Миколайчук выражает следующие оценки, сомнения и вопросы:
1. Абзацы 1 и 5 без комментариев, поскольку носят декларативный характер и особой информативной ценности не имеет
2. Профессиональной давно известно, что нормативно-техническая база ГИЯРУ несовершенна, не отвечает мировой практике и ее разработка, рассмотрение происходят не по четкому регламенту, а волюнтаристческим и директивным образом. Простое доказательство этого утверждения наглядно демонстрирует интернет сайт ГИЯРУ, где невозможно найти те процедуры о которых упоминается в абзаце 2. Их просто нет. Даже такая простая проблема как языковые различия не решена цивилизованным образом (например, финский СТУК переводит все документы с государственного языка на английский язык). И вообще интернет сайт ГИЯРУ находится в плачевном состоянии и сильно отстает в обновлении и следовании современных тенденций, характерных для регулирующих организации атомного сообщества.
3. Расследование, которое упоминается в абзаце 3. проводилось в большой спешке и без исследований в "горячей" камере, поэтому признать тезис о выявлении коренной причины деформирования дист.решеток и подобное не является правомерным. Нам непонятно почему не упоминаются различия в ТВС-W со штатной кассетой РОСАТОМа (отсутствие центрального отверстия в топливных таблетках, креплении дист.решеток и под.). Вообще следует упомянуть место где производились кассеты Вестингауз. Это завод в шведском месте Вестерос, который небольшой, неавтоматизированный и специализирующийся на производстве топлива для кипящих реакторов с иными принципами конструктивных решений чем ТВС для ВВЭР.
4. Мы сомневаемся, что производитель Вестингауз сделал правильные выводы и ТВС-W будут безпроблемовыми. Это им надо доказать, а ГИЯРУ должно это грамотно проверить с учетом наших замечаний (см. 2 и 3 ).
С уважением.

Я не знаю, насколько отвечает действительности авторство. Единственный момент, к которому всерьёз можно придраться - наличие или отсутствие центрального отверстия на мех.целостность ДР не влияет. А вот по поводу крепления ДР - тут я апплодирую стоя.

В общем, народ, я в шоке, если Словацкий регулятор решил отреагировать на украинскую проблему напрямую в полемическом ключе. Я такое впервые вижу.

[alex_bykov]

Уважаемый Александр, предлагаю одну поправку в текст, вместо:
"и именно поэтому нужно следить за словами", записать "и именно поэтому ей нужно следить за словами".

Согласен.

И небольшое дополнение к ссылке на доклад по Темелину. Интересно отметить, что факт излишнего (ударного?) взаимодействия твэл с дистанцирующими решетками (в табличке выделено красным) ТВС производства Веста был установлен с помощью аппаратуры ... Веста(!). А более детальные данные были получены на аппаратуре, изготовленной в Ржеже, самими чехами.

Не торопитесь махать этим докладом, ибо "сделано в Одессе". Лучше сначала попросить посмотреть на него ребят Васильченко и Девятки...

/Да, я предвзят, эту часть темы знаю не слишком, но опыт общения с Одессой у меня, скорее, негативный/

[сергей]

Вот скажите коллеги,а не кажется ли Вам ,что сложившаяся ситуация в большей степени плод труда "эффективных менеджеров" ,ну ооочень эффективных и очень далеких.Услышал кто то "нулевой отказ",больно слово понравилось,тем более опыт есть (согласно ,кстати методичек МАГАТЭ) в написании Заявлений (о ответственности;последствиях;деятельности;целях и т.д.).А тут слова какие красивые -грех инициативу упускать,глядишь заметят-оценят.И пошла работа.И не нашлось "технаря" (все делом были заняты),кто сказал бы."Нулевой отказ -это всего лишь заявленная цель".И спокойно (без пафоса и ура-ура) изложил бы более техническим языком программу действий и принятых обязательств.С конкретными этапами.сроками,ответственными.И представил бы это в виде добровольно взятых обязательств для достижения озвученной цели.Ну не выступает же министр образования с заявлением о 100% усвоении школьной программы.Не выступает министр транспорта (или коллегия министров стран) с заявлением о "Нулевой аварийности на транспорте".Программы улучшения,совершенствования,координации и т.д.Ну,куда ни шло.Кажется ошиблись чуть в форме и способе подачи информации.Что и привело к такому возбуждению.
А при таком возбуждении даже грамотная речь эксперта,выдернутая из контекста может использоваться кем хочешь и как хочешь.

[инженер_Гарин]

Братаны, вот скучно бы было без Украины? Еще по сути ничего не случилось, а новость кроет МКУ в Индии, как бык овцу

[AtomInfo.Ru]

Братаны, вот скучно бы было без Украины? Еще по сути ничего не случилось, а новость кроет МКУ в Индии, как бык овцу

И не говорите, Семён Семёныч! Где б я без Украины контент для сайта брал?

[AtomInfo.Ru]

И не нашлось "технаря" (все делом были заняты),кто сказал бы."Нулевой отказ -это всего лишь заявленная цель".

Долгов же сказал - это цель на три-пять лет (последняя главка по ссылке):
http://atominfo.ru/newse/l0559.htm

[AtomInfo.Ru]

Консорциум АТОМПРОГРЕСС, Словакия

А это-то кто вообще такие?

P.S. А товарищ Ким Ир Сен по теме перепалки ГИЯРУ с киевской газетой ещё не высказывался?

Очень хочу послушать мнение товарища Ким Ир Сена. Или кто там сейчас вместо него?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.7.2013, 17:08

Причина редактирования: Моховце сначала достройте, блин! А потом старших товарищей учите.

[Dozik]

Тогда пришлось бы запрещать всё. То есть, останавливать все реакторы. Причём в мире

Тут есть небольшой нюанс: есть "негерметичное" топливо, разной степени негерметичности (газовая неплотность, йодная, прямой контакт топлива с теплоносителем), а есть "отказавшее в процессе эксплуатациии". Послереакторные испытания указывают, что последние, в плане негерметичности, связаны с прямым контактом. По крайней мере на РБМК...
Вот эти "отказавшие" и пишутся в отчеты как "негерметичные". Ну и понятно, что иметь в зоне твэлы с газовой и йодной неплотностью - допускается, в определенных пределах.

Вот что американцы делали у себя по программе нулевого отказа.
<скип> Поэтому проще - антидебризные фильтры, чтобы улавливать примеси из теплоносителя, борьба с коррозией (а это в том числе и водная химия теплоносителя), и т.д. и т.п.

На РБМК (да и на ВВЭР тоже) идут похожим путем - и на некоторых АЭС число "отказавших" ТВЭС стремится к нулю за год...

[alex_bykov]

А это-то кто вообще такие?

А кто их знает, м.б. развиртуализируются... Илона пишет, что IP словацкий telekom.sk.

Продолжают жечь напалмом:

15.07.2013 16:58:12 АТОМПРОГРЕСС, Словакия
Уважаемый эксперт, мы внимательно прочитали Вашу статью, которая посвящена очень важной теме диверсификации поставщика топлива на АЭС вцелом и на Украину в частности. Отмечаем логику в охвате темы и количественные выкладки. К Вашему сожалению статья не лишена недостатков, как в профессиональном, так и научно-техническом плане. Не будем касаться деталей, а приведем существенные вопросы и темы, где допущены неточности и не понимания глубины проблем надзорной политики ГИЯРУ, а, именно:
1.Следует в первую очередь брать во внимание, что топливо поставляемое РОСАТОМом изначально предназначалось для украинских АЭС, как по проектам, так и по последующим коммерческим контрактам. Это означает, что все контрольно-разрешительные мероприятия многократно осуществлялись компетентными украинскими государственными органами и получили соответствующие оценки. Топливо ТВС-W произведенное американской фирмой Вестингауз, которая принадлежит в настоящее время японскому капиталу ( ТОШИБА ), является инородным продуктом, как по происхождению, так и по исполнению. Кстати завод, на котором сделано топливо ТВС-W, находится в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих. Советуем поехать в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия) и г.Вестерос ( АСЕА-АТОМ, Швеция ) на сравнительные экскурсии.
2. Главная проблема с топливом на украинских АЭС кроется не в поставщиках топлива , а в том как разрешается его установка в активную зону украинских реакторов, которое в компетенции ГИЯРУ. А именно здесь причина всех последующих проблем. Конкретно: - ГИЯРУ по существу не обладает необходимой, современной нормативной базой на основе, которой оно могло бы компетентно и ответственно давать заключения по размещению топлива на АЭС. Правильных, полных и юридически грамотных норм, стандартов, руководств и под. документов в ГИЯРУ нет. Доказательством этого заявления служит простой факт, что их невозможно найти на интернет-сайте ГИЯРУ, который кстати обновляется нерегулярно. Это идет вразрез с существующей мировой практикой. Всевозможные проверки по линии ОСАРТ и под., проводимые МАГАТЭ, являются несерьезными с практической точки зрения, поскольку МАГАТЭ является правительственной международной организацией, бюджет которой пополняется странами-учредителями( Украиной в том числе).
3. Соглашение о нулевых отказах, подписанное разными организациями разных стран (Россия, Украина, Болгария, Чехия ), не свидетельствует о низком качестве ТВС, а является ярким свидетельством некомпетентности и неграмотности менеджмента верхнего уровня в этих странах, поскольку в реальных технических системах нулевые отказы работающих систем НЕВОЗМОЖНЫ. Уважаемый эксперт советуем Вам преречитать философскую литературу о причинно-следственных связях и о соответствующих категориях и задуматься о Вашем P.S.

С уважением.

Пошёл за попкорном в ожидании реакции украинского регулятора уже на это...

[AtomInfo.Ru]

Соглашение о нулевых отказах, подписанное разными организациями разных стран (Россия, Украина, Болгария, Чехия ), не свидетельствует о низком качестве ТВС, а является ярким свидетельством некомпетентности и неграмотности менеджмента верхнего уровня в этих странах, поскольку в реальных технических системах нулевые отказы работающих систем НЕВОЗМОЖНЫ

На всякий случай:

Поставленный целевой показатель - достигнуть уровня 95(100)% после 2015 года.

То есть, в России, Украине, Болгарии и ЧР как бы понимают, что нулевой отказ - это не чистый ноль.

А вот словакам забыли про это рассказать, да.

P.S. А почему словак обзывает Чешскую Республику "Чехией"? Нетолерантно.

[сергей]

Долгов же сказал - это цель на три-пять лет (последняя главка по ссылке):
http://atominfo.ru/newse/l0559.htm

Сказать то сказал.Но среди тех кто суть дела понимает.
А на более широкой публике звучит то все по другому.И воспринимается тоже.
Вот вчитайтесь -"Международное соглашение о достижении нулевого отказа ядерного топлива ".Кто то уже мог воспринять как констатация УЖЕ достигнутого.И при неправильном выборе собеседника-консультанта нагородить.
Другое дело-" меморандум о совместных действиях для достижения нулевого отказа ядерного топлива".Тут то и такого возбуждения не было.

[AtomInfo.Ru]

А на более широкой публике звучит то все по другому.И воспринимается тоже.

Ну... Надо было в Питере не отменять общение журналистов с представителями подписантов.

Часть нашей вины тоже есть. Мы вместе с Гарри (журналист NIW) записали потом отдельно разговор с Долговым. Но он был по телефону, качество записи ужасное, и материал ещё не сделан. Попробуем, в принципе он вроде бы постарался чётко разъяснить, что это за меморандум, какие цели и т.п.

[AtomInfo.Ru]

Сказать то сказал.Но среди тех кто суть дела понимает.

На МНТК тоже не все поняли. Был вопрос из зала: "А что такое нулевой отказ?". Казалось бы, публика грамотная.

[asv363]

Не торопитесь махать этим докладом, ибо "сделано в Одессе". Лучше сначала попросить посмотреть на него ребят Васильченко и Девятки...

/Да, я предвзят, эту часть темы знаю не слишком, но опыт общения с Одессой у меня, скорее, негативный/

По данному докладу, у меня однозначное мнение не сложилось. В принципе, утром посмотрел около десяти докладов, потому некоторая путаница. Есть чётко по ТВСА, от горьковчан, но они не слишком иллюстрировали мой ответ товарищу anarxi.

Правильная ссылка на Темелин в предыдушем сообщении, мои извинения всем. Там, в двух словах, идет речь в том числе и о увеличении амплитуды колебаний для сборок Vantage 6 от Веста при некоторых условиях, причем, интересен метод измерений. Речь идет о первых загрузках/перегрузках и воздействии ГЦН, как одном из факторов.
Смысл прост, не надо загружать своё непрочное топливо в активную зону РУ чужой конструкции. Конечно, в явном виде в выводах это не указано, но про загрузку ТВСА-Т уже упомянуто.

То, что размещено в разделе научных работ на сайте ЦПАЗ, к сожалению не всегда доступно. По нумерации МАГАТЭ выдает совершенно другие работы.

Сообщение отредактировал asv363 - 15.7.2013, 18:36

[Nut]

Пошёл за попкорном в ожидании реакции украинского регулятора уже на это...

Да конечно! Разбежался регулятор реагировать на эротические фантазии каждого журналиста! Я вообще удивляюсь, зачем они на статью КиевПост отвечали! Мало ли какой мужик чего в газетенке напишет. Официальное заявление - это одно, а статья какого-то мужика с бодуна - другое. Не уровень регулятора вступать в перепалку с журналистом. (при всем моем отношении к украинскому регулятору).

вот теперь словак какой-то сидел пил пиво и пока бычку голову отдирал решил написать чего думает. и подписался - атомпрогресс.

Сообщение отредактировал Nut - 15.7.2013, 18:18

[инженер_Гарин]

Да конечно! Разбежался регулятор реагировать на эротические фантазии каждого журналиста! Я вообще удивляюсь, зачем они на статью КиевПост отвечали! Мало ли какой мужик чего в газетенке напишет. Официальное заявление - это одно, а статья какого-то мужика с бодуна - другое. Не уровень регулятора вступать в перепалку с журналистом. (при всем моем отношении к украинскому регулятору).

вот теперь словак какой-то сидел пил пиво и пока бычку голову отдирал решил написать чего думает. и подписался - атомпрогресс.

Тут администратор подпрыгнул и закричал так, что Римский вздрогнул:

− Вспомнил! Вспомнил! В Пушкино открылась чебуречная "Ялта"! Все понятно! Поехал туда, напился и теперь оттуда телеграфирует!

[alex_bykov]

Вот. Кажется вырисовывается цель появления "писателя" на сайте Атомньюз:

15.07.2013 19:48:06 ATOMPROGRESS, Slovakia
Уважаемый господин Кузнецов Е. с большим вниманием мы прочитали Вашу публикацию и некоторые достойные Вашей статьи комментарии к ней. Можем констатировать тот факт, что Ваша статья довольно интересно и, по нашему мнению, довольно грамотно подает материал по типичному для Украины решению важной народно-хозяйственной проблемы, которое напоминает много народных пословиц и поговорок таких как: " У семи нянек дитя без глазу" , "Замах на рубль, а удар на...", " Поди туда не зная куда" и проч. Однако, если быть более серьезными, то мы считаем необходимым дополнить Вашу публикацию дабы конструктивно указать выход из создавшегося коммерческого тупика. Неопределенность "что делать?" остается и риски больших финансовых потерь растут и единственным разумным решением в этой ситуации является - I) НАЙТИ НЕЗАВИСИМОГО, КОМПЕТЕНТНОГО ЭКСПЕРТА/КОНСУЛЬТАНТА, КОТОРЫЙ ЗНАКОМ С ТЕХНОЛОГИЕЙ ПРОИЗВОДСТВА ТОПЛИВА ДЛЯ РЕАКТОРОВ ТИПА ВВЭР, II) СОСТАВИТЬ С НИМ ГРАМОТНЫЙ ДОГОВОР НА ПРОИЗВОДСТВО ТОПЛИВА С ФАЗЫ ГАЗООБРАЗНОГО ГЕКСАФТОРИДА УРАНА И ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТРУБ И ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ ЦИРКОНИЕВОГО СПЛАВА С 1% НИОБИЯ, ВКЛЮЧАЯ ТЕХНОЛОГИИ СВАРКИ И ЗАПОЛНЕНИЯ ТВЭЛОВ ГЕЛИЕМ, III) ПРОФИНАНСИРОВАТЬ И ПОНЯТЬ НЕДОСТАЮЩИЕ НОУ-ХАУ В ТЕХНОЛОГИИ, IV) ЗАСТАВИТЬ КОНТРАКТОМ КОНЦЕРН ТВЭЛ ПЕРЕДАТЬ ПОЛНУЮ КОМПЛЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, ПРОВЕСТИ ПУСКО-НАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ И Т,Д, Если Вас интересуют возможные организации-кандидаты, пожалуйста, обращайтесь. С уважением!

[сергей]

Да ну,Александр.Это что такое кризисное творческое обострение?
НепонЯтый Евгений Кузнецов,поддержанный разглядевшей его непонЯтной атомпрогресс?Такой пиар что ли?
Это скоро из Екатеринбурга с "поддержкой" из Германии антиаварийщики подтянутся?
Не похоже.Разбросали слишком много комментариев на много тем.Там того "куснут",там другого "погладят".
Может вообще "развлекуха"-стеб достойных студентов,развлекающихся на каникулах?

[AtomInfo.Ru]

Вот. Кажется вырисовывается цель появления "писателя" на сайте Атомньюз:

Мелко.

Вот нам однажды прислали письмо, в котором всего за 2 млрд евро предлагали доказать, что ITER строить бессмысленно.

Хотели ответить, что готовы сами доказать то же самое, и всего за 1 млрд евро. Но передумали. Обвинят ещё в демпинге, потом не отмоешься.

[Nut]

Вот. Кажется вырисовывается цель появления "писателя" на сайте[/url] Атомньюз:

Ну вот, я же говорил, мужики пиво пьют и прикалываются. Похоже уже водкой полируют. Сейчас уснут.