Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[Sancho]

Тому есть множество научных и наукообразных объяснений, но я в последнее время склонен считать, что они просто тупо боятся старых реакторов.

Добавлю, что в Европе существует мощное зелёное лобби, то ли произрастающее на, то ли даже формирующее выделение существенных денег на борьбу со всем неэкологичным, где атомная энергетика лишь одна из жертв, причём из жертв очень удобных.

«Боязнь» вполне целенаправленно насаждается в умах обывателей (которые избиратели).

[Pakman]

Ну, против самой идеи зелёной энергии возражать трудно. А боязнь атома, мягко говоря обоснована реальными примерами - оно как ....зданёт, пол Европы отселять придётся. Может, после пандемии люди более толерантны станут к возможности резкой смены образа жизни. Живёшь себе, живёшь, борешься с атомными станциями, думаешь, что это единственная твоя проблема, готов даже ужаться в чём-то. А тут тебе на, с того боку, с которого не ожидал. И жизнь всё равно кувырком, так стоило ли в прошлой жизни тратить время и нервы на беспокойство по поводу АЭС? Какая тщета.

[Sancho]

Как могу судить по более близкой мне теме (сокращение использования озоноопасных и парниковых газов), все «зелёные» меры за последние 30 лет были удивительно выгодны для определённых игроков рынка.

Классический пример - использование СО2 как хладагента, вместо фторуглеродов и прочих «фреонов». С изменением технологии сменилась часть крупных игроков рынка, лидеры отрасли сейчас - компании, не существовавшие 15 лет назад. Я о генподрядчиках, не о производителях.

Полагаю, основные исполнители проектов зелёной энергетики окажутся подозрительно близки к зелёным же политикам.

А уж подаваемая избирателям информация вообще мало общего имеет с технической стороной вопроса.

[anarxi]

Вопрос только, какая выгода от этого Европе? Если они и свои блоки останавливают...

а европе никакой....
внутренние разборки.

[MVS]

а европе никакой....
внутренние разборки.

Да мы в курсе. Типа Ахметов ввалил кучу денег в строительство СЭС и теперь их хочет отбить за счет АЭС.

[Sancho]

Да мы в курсе. Типа Ахметов ввалил кучу денег в строительство СЭС и теперь их хочет отбить за счет АЭС.

Берите выше. Существуют большие сомнения, что вся выкупленная по зелёному тарифу энергия была на самом деле выработана и освоена

[MVS]

Берите выше. Существуют большие сомнения, что вся выкупленная по зелёному тарифу энергия была на самом деле выработана и освоена

А откуда она тогда взялась? Хотите сказать, что системный оператор ведет двойной учет?

[anarxi]

Да мы в курсе. Типа Ахметов ввалил кучу денег в строительство СЭС и теперь их хочет отбить за счет АЭС.

не только ВИЭ (у него там около 25% от всего украинского пирога) и с угольными делами не хорошо было... + импорт эл.энергии...
при чем это все двигалось "по наклонной" с середины прошлого года...

[Sancho]

А откуда она тогда взялась? Хотите сказать, что системный оператор ведет двойной учет?

Генерация на солнечных электростанциях составляет менее процента от общей по стране. Это меньше, чем потери на передачу энергии или потери от незаконных подключений. Так что никакой двойной учёт не нужен, достаточно просто завышать (технически или административно) показатели в точке учёта, а общее превышение выработки над потреблением списать на потери.

[Sancho]

не только ВИЭ (у него там около 25% от всего украинского пирога) и с угольными делами не хорошо было... + импорт эл.энергии...
при чем это все двигалось "по наклонной" с середины прошлого года...

С «угольными делами» эта схема существует столько, сколько существует ДТЭК. ДТЭК создавалась по сути для того, что бы субсидировать высокими тарифами нерентабельные (в следствие злого умысла нерентабельные!) шахты и (в меньшей степени) электростанции.

[ВОВИЩЕ]

Генерация на солнечных электростанциях составляет менее процента от общей по стране.

Ну, это Вы погорячились
https://ua.energy/diyalnist/dyspetcherska-i...ozhyvannya-e-e/

[Sancho]

Ну, это Вы погорячились
https://ua.energy/diyalnist/dyspetcherska-i...ozhyvannya-e-e/

Мову я что то совсем позабыл. Имеется в виду, что процент - это слишком много?) Ну так я же указал, что меньше а мысль была в том, что многократно меньше списываемых по бухгалтерии потерь.

[ВОВИЩЕ]

Мову я что то совсем позабыл. Имеется в виду, что процент - это слишком много?)

Имелось ввиду, что "зелёная сопля" в центре много больше 1% по площади!

[Sancho]

Имелось ввиду, что "зелёная сопля" в центре много больше 1% по площади!

Теперь увидел, спасибо.

Чудны дела.. За два года масштаб поменялся чуть ли не на порядок. За год введено в эксплуатацию более двух ГВт солнечных панелей - как-то совершенно невообразимо.

Впрочем, схема всё равно явно просматривается, став даже интереснее:

1. Генерация ГЭС существенно ниже установленной мощности и, судя по снижению до нуля в некоторые периоды, используется для маневрирования. На этом фоне совершенно нелогична работа ГАЭС на закачку, особенно днем. То есть, покупаем днём по "зелёному тарифу", закачиваем в ГАЭС, продаем из ГАЭС по обычному тарифу. Тариф ГАЭС и ГЭС, полагаю, на уровне тарифа АЭС - заниженный. Очень уж похоже на реверс газа: никакого смысла физически гонять воду насосами нет, достаточно это делать на бумаге.

2. ТЭС работают в достаточно стабильном режиме, потребляя уголь и мазут. При этом, в резерв выводятся блоки АЭС. Это связано с ценой на углеводороды?

[Pakman]

Чудны дела.. За два года масштаб поменялся чуть ли не на порядок. За год введено в эксплуатацию более двух ГВт солнечных панелей - как-то совершенно невообразимо.

И это - в условиях разорванной в клочья экономики. А ты всё дефолт, дефолт. От этих не дождёшься.

[Sancho]

И это - в условиях разорванной в клочья экономики. А ты всё дефолт, дефолт. От этих не дождёшься.

Я не дефолт, я "нету там на самом деле заявленных мощностей"

[Pakman]

Впрочем, схема всё равно явно просматривается, став даже интереснее

Да ну, нет здесь места никаким схемам, кроме чисто технической. Кто-нибудь снег в этом году видел? У ГЭС большие проблемы с уровнем верхнего бьефа. Они используются в полностью маневровом режиме. Это подозрительно? Закачка ГАЭС днём поддерживает ширину пояса ТЭС - то есть не отключать блоки ТЭС днём для освобождения места под зелёную соплю. А вечером, когда все садятся смотреть 95-й квартал, а зелень уходит спать на ночь, в бой вступает весь доступный маневр - ГЭС, ГАЭС, ТЭС и даже ТЭЦы и те подгружаются. Вот если бы ещё и атом мог прогибаться хотя бы процентов на двадцать каждые сутки.

[Sancho]

Да ну, нет здесь места никаким схемам, кроме чисто технической.

Наличие самой сопли (с самым дорогим тарифом), под которую высвобождают мощности (с низким тарифом) уже махровая такая схема. Кто получает прибыли от ВИЭ? Кто инвестор? Кто и на каких условиях это всё кредитовал? Вопросы в целом больше риторические.

Кто-нибудь снег в этом году видел? У ГЭС большие проблемы с уровнем верхнего бьефа. Они используются в полностью маневровом режиме. Это подозрительно? Закачка ГАЭС днём поддерживает ширину пояса ТЭС - то есть не отключать блоки ТЭС днём для освобождения места под зелёную соплю. А вечером, когда все садятся смотреть 95-й квартал, а зелень уходит спать на ночь, в бой вступает весь доступный маневр - ГЭС, ГАЭС, ТЭС и даже ТЭЦы и те подгружаются. Вот если бы ещё и атом мог прогибаться хотя бы процентов на двадцать каждые сутки.

Примерно понимаю. Надо покопать, как именно идут расчеты за энергию по разным тарифам..

[ВОВИЩЕ]

Вот если бы ещё и атом мог прогибаться хотя бы процентов на двадцать каждые сутки.

Он может и больше. И на выходные до МКУМ может. И циклы эти, заложенные в проект и конструкцию не использованы от слова совсем.

[Pakman]

Он может и больше. И на выходные до МКУМ может. И циклы эти, заложенные в проект и конструкцию не использованы от слова совсем.

Питание ГЦН на выбеге генератора тоже было заложено в проект.