Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[AtomInfo.Ru]

Опытно-промышленная эксплуатация американских ТВС происходит в смешанной активной зоне, то есть буквально в тесном соседстве с искривленными и скрученными российскими сборками. Понятно, что в техническом задании на проектирование ТВС компании Westinghouse наш оператор исходил из характеристик по искривлениям и скручиванию, которые гарантировала компания «ТВЭЛ». А теперь представьте, что отклонение от них превышает норму в пять раз! И как вынуть американскую сборку, окруженную кривыми и косыми российскими сборками, для проведения исследований без повреждения у нее дистанционирующих решеток? Замечу при этом, что в отличие от российских ТВСА, у ТВС-W ни разу не было выявлено негерметичности.

Фактура обсуждалась выше по ветке. Она из презентации Ш. 2012 года.

По характеристикам... В энный раз задаю вопрос - был ли Вестингауз письменно предупреждён украинской стороной о том, что зона с его сборками не соберётся и необходимы изменения в конструкции ТВС-W? И какова была его реакция?

В эн-плюс-первый раз, пожалуй, сам и отвечу.

[alex_bykov]

А теперь представьте, что отклонение от них превышает норму в пять раз! И как вынуть американскую сборку, окруженную кривыми и косыми российскими сборками, для проведения исследований без повреждения у нее дистанционирующих решеток? Замечу при этом, что в отличие от российских ТВСА, у ТВС-W ни разу не было выявлено негерметичности.
Ядерная война ТВЭЛА

Я обожаю Кошарную хотя бы за то, что она, правда, так считает...

Говорил уже физикам с ЗАЭС, гоните тех, кто вам намерял прогибы, ссаными тряпками - им пофигу, а гавно уже расползлось по сети и благоухает. Метод измерения правильный, а знания специфики работы перегрузочного оборудования нет... Для иллюстрации долбо##изма: опускали при помощи ПМ в стандартное гнездо уплотнённого стеллажа, если кто не знает, это шестигранная труба с размером под ключ, на 2 см большим размера под ключ кассеты. А теперь напомните себе, сколько они намеряли и честно скажите, кассета вообще в эту трубу при таком изгибе вошла бы?..

По "текущим" кассетам. Ольга (знаю, что читаете), я даже не о статистике напишу (ну, кассет Веста для таких заявлений тупо меньше в разы), поднимите акты совместных комиссий НАЭК-ТВЭЛ, у Вас сейчас такая возможность есть - Нед чуть ли не Ваш однопартиец. Неужели нетути вины ТВЭЛа?.. Советую очень аккуратно бросаться такими аргументами, а то получите отдельную благодарность от эксплуатации за публичную стирку грязного белья...

Кстати, Росатомовские пиарщики таки идиоты, влезать с такой аргументацией без элементарной консультации со своими технарями - это чистая любовь к танцам на граблях (желательно, на детских - идиоты не должны размножаться). Вот и получили "ответку". Хорошо, что её уровень не намного выше...

[asv363]

Интересно, а сделать имитаторы ТВСА раз чихнуть? Как-то непохоже на такое...

Неоднократно писалось о том, что Вест решил производить свои кассеты для ВВЭР по собственной технологии. Они в принципе отличны от ТВСА, восстанавливать всю технологическую цепочку ради имитаторов - маловероятно.

А не могут безбашенные славяне пойти сразу на все 163 сборки от Веста?

Теоретически, это возможно, наверное (экономически). Только возникнет вопрос по стоимости и срокам изгоовления, ибо необходимо будет профилировать зону по обогащению.

А вот как поведет себя зона, собранная исключительно из кассет Веста с точки зрения теплофизики и гидравлики, предсказывать не возьмусь. По данному вопросу просто нехватает данных. Опыт Темелина подсказывает, что проблемы с Vantage6, особенно заметны в публичных отчетах местного регулялятора, начиная где-то с 2005 года, что намекает о возможной относительно "беспроблемной" эксплуатации полностью свежей зоны в первое время.

Кстати, в таком случае, Весту перекладывать ответственность будет не на кого, при возникновении проблем.

И ещё немного, из доклада Юкки Лааксонена на МНТК 2014,
«Проблемы при продвижении российских проектов на зарубежные рынки», страница №15:

Способность применять ту или иную специфическую технологию может вырасти только из конкретного опыта в сочетании с собственными разработками. Хорошим примером является провалившаяся попытка конкурента изготовить ядерное топливо для ВВЭР-1000, несмотря на то, что он имел доступ к рабочим чертежам и данным по материалам.

Вот о каком конкуренте говорится, и как он получил доступ к материалам (конфиденциальной информации), вопрос.

[Pakman]

Вот о каком конкуренте говорится, и как он получил доступ к материалам (конфиденциальной информации), вопрос.

Да, прям загадка какая-то.

[17th Guest]

Опытно-промышленная эксплуатация американских ТВС происходит в смешанной активной зоне, то есть буквально в тесном соседстве с искривленными и скрученными российскими сборками. Понятно, что в техническом задании на проектирование ТВС компании Westinghouse наш оператор исходил из характеристик по искривлениям и скручиванию, которые гарантировала компания «ТВЭЛ»

VitFF, вот скажите, а подлые российские сборки (по мнению свидомых всё российское - подлое и плохое) так себя ведут везде и всегда, или они, подлые, скручиваются от презрения к Westinghouse в руках истинно свидомых?
Вопрос к Вам, а не к Кошарной, потому, что именно Вы разместили здесь цитату, а значит полностью разделяете сказанное.

P.S. Каким же психотропом обрабатывают население Украины, чтобы картина реальности в голове искажалась таким чудовищным образом, чтобы подобные высказывания с абсолютной убеждённостью звучали с высоких трибун и легко, без тени сомнения воспринимались населением, грамотными и умными специалистами?
23 раза массаракш!

Сообщение отредактировал 17th Guest - 13.6.2014, 20:25

[alex_bykov]

И ещё немного, из доклада Юкки Лааксонена на МНТК 2014,
«Проблемы при продвижении российских проектов на зарубежные рынки», страница №15:
Вот о каком конкуренте говорится, и как он получил доступ к материалам (конфиденциальной информации), вопрос.

А вот тут может и ответка прилететь... Есть уверенность, что Вест получил всю информацию по ТВСА, или она-таки осталась в сертифицированном Вестом ЦПАЗе?.. Не ожидал, если честно.

При этом опят-таки замечу, что, фактически, Росатом (Юкки Лааксонен) сыграл не против Веста или НАЭКа, а именно против ТВЭЛа. Поскольку именно ТВЭЛ договаривался о замене ТВС-М на ТВСА на Южке-3 (я планировал держать Южку-3 на ТВС-М до конца опытной эксплуатации ТВС-W из экономических соображений - всё же замена ТВСА дороже ТВС-М) - очень не хотелось ради Южки-3 держать на НЗХК отдельную сборочную линию. Поэтому в НАЭКе и искали приемлемый вариант с передачей информации по ТВСА вплоть до включение ЦПАЗа в структуру НАЭКа.

Ещё раз повторю вопрос: есть уверенность, что Вест получил всю информацию по ТВСА вплоть до доказательства этого в суде? Идиоты, бл#!..

[Pakman]

Представь, что у тебя есть выбор публично признть себя клоуном, или валить с больной головы на здоровую. Что ты выберешь?

[17th Guest]

Та мне глубоко индифирентно чем колятся говорители с трибун, но VitFF, anrxi, инженер_Гарин, сергей, ВОВИЩЕ вполне адекватные и образованные люди. И что? Они с уверенностью транслируют "партийную линию" из параллельной реальности... %-)

Может, действительно, пора взрывать вышки ПБЗ или радикально зачищать обколотых Неизвестных Отцов?

Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на
нервную систему каждого человеческого существа этой планеты.
Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого
воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к
критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в
человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки
бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно
было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он
принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для
нее, страдать за нее, умирать за нее.

[anarxi]

Та мне глубоко индифирентно чем колятся говорители с трибун, но VitFF, anrxi, инженер_Гарин, сергей, ВОВИЩЕ вполне адекватные и образованные люди. И что? Они с уверенностью транслируют "партийную линию" из параллельной реальности... %-)

Может, действительно, пора взрывать вышки ПБЗ или радикально зачищать обколотых Неизвестных Отцов?

Мы не транслируем линию, мы сами и есть линия, порезано
и насчет статьи, не стоит так истеричить, глубжее нужно изучать мат. часть.
Все гнется, и российское и инородное, просто слова были подобраны хлестко.
Но повторяю ведь не мы первые начали и перевели в плоскость общественных обсуждений технических нюансов.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 26.6.2014, 8:31

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Что расшумелись-то из-за обычной пиар-статьи? Ну, написано хлёстко, О.П. хороший автор.

А так, ничего нового не сказано, в этой ветке всё есть. Идёт, как это правильно называется, информационное противоборство.

[AtomInfo.Ru]

Но повторяю ведь не мы первые начали и перевели в плоскость общественных обсуждений технических нюансов.

А если найду, кто первый начал?

[Дед Мороз]

А что тут искать - не начни укры тянуть к себе Вестов - ничего бы этого и не было

[AtomInfo.Ru]

вплоть до доказательства этого в суде?

Почему-то уверен, что украинская сторона в суд не пойдёт

[alex_bykov]

Почему-то уверен, что украинская сторона в суд не пойдёт

Дык, я не об украинской стороне, а о Росатоме - им доказательства предъявлять...

[barvi7]

Говорил уже физикам с ЗАЭС, гоните тех, кто вам намерял прогибы, ссаными тряпками - им пофигу, а гавно уже расползлось по сети и благоухает. Метод измерения правильный, а знания специфики работы перегрузочного оборудования нет... Для иллюстрации долбо##изма: опускали при помощи ПМ в стандартное гнездо уплотнённого стеллажа, если кто не знает, это шестигранная труба с размером под ключ, на 2 см большим размера под ключ кассеты. А теперь напомните себе, сколько они намеряли и честно скажите, кассета вообще в эту трубу при таком изгибе вошла бы?..

Немного фактов: На границе 2000 г г., когда "проблема" с затиранием была острой, искривление ТВС измеряли по спец.методике согласованной "всеми" заинтересованными сторонами, вкл. ГП, КИ, ВНИИАЭС и др.
Измерение проводить НУЖНО" только в зоне. Как только ТВС "потянули" ПМ - она под собственным весом выпрямляется- СУЩЕСТВЕННО (порядка ~ 2-х кратное уменьшение "прогиба").
Измеренные "прогибы" некоторых ТВС по названной методике действительно достигали более 30 мм. Основное количество ТВС - "прогибы до 20 мм.
Вывод: - Измерение прогиба ТВС после ПМ - "шара".

[pappadeux]

MCNP 1.6 версия есть, но предыдущие вполне. Окридж (?) ее дает бесплатно но под особые экспортные правила.

v6.1

и коммерсам дают за деньги (но не очень большие)

экспортные правила определны законом и вполне универсальны - запрет на поставку в Сирию, Иран, Сев.Корею, ...

[Nucon]

Ну да. Только вот я получал когда (не как коммерсант), было смешно. Девочка по лицензиям там ва-аще "не копенгаген" была в этом предмете. В конце призналась, что она только месяц как работает.

[AtomInfo.Ru]

Подброшу дровишек

В.Константинов на сайте ТВЭЛа:

Что касается контракта с Westinghouse, то мы никаких подробностей о нем не знаем. Важно, чтобы договоренности НАЭК «Энергоатом» с американской компанией не вступали в противоречие с нашими контрактами.
Начиная с 2016 года все АЭС Украины должны обеспечиваться только топливом, производимым по российским технологиям. Это закреплено в документах, подписанных ТВЭЛ и «Энергоатомом». Плюс, когда мы выиграли тендер, мы уточнили в соглашении срок ввода первой очереди завода в эксплуатацию – в течение трех лет после утверждения проектной документации. А если появляется еще один производитель, мы имеем недозагрузку завода и ухудшение его экономики. Следовательно, не выполняются контрактные обязательства.
Американское топливо эксплуатируется сегодня с российскими кассетами в одних активных зонах, а мы до сих пор ничего не знаем о характеристиках этого топлива и его влиянии на наши топливные сборки. Мы не готовы расплачиваться за эксперименты своей репутацией.

- А такую информацию вы запрашивали?

- Да. Но ссылаясь на конфиденциальность, украинская сторона такую информацию предоставить отказалась и посоветовала обратиться в Westinghouse. В итоге данных, чтобы сделать выводы о надежной и безопасной работе этого топлива, у нас нет.

[AtomInfo.Ru]

То есть, Вася ещё раз напомнил о договорённостях по 16 году.

Честное слово, не знаю, что именно было подписано. Но о 16 годе в плане исключительно российских поставок твэловцы говорят уже не в первый раз.

Очень хотелось бы услышать комментарий начальника транспортного цеха. На "Форбс.уа", например

[LAV48]

Хороши дровишки... Собственно это ещё один весомый удар по продлению.