Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[asv363]

Правильно исключили - КГО на работающем реакторе показывало, что в зоне нет негерметичного топлива, т.е. по процедуре ГК РУ КГО на остановленном реакторе не нужен. С осмотром, я думаю, они зря, несмотря на то, что последние ТВС-W должны будут покинуть активную зону (полностью не уверен, поскольку схем перегрузки перед глазами нет), их осмотр мог бы многое сказать. Да и осмотр российских кассет-соседей лишним не будет. Тем более, что сроки ремонта операции с топливом не держат. Тем не менее, в штанге ПМ всё-равно смотреть будут.

Спасибо, Александр. К слову, 26 октября прошлого года, из официального сообщения НАЭК (оригинал уже исчез):

Или, "Таким образом, в активную зону энергоблока № 3 ЮУ АЭС загружены все 66 топливных кассет «Westinghouse», работавших в течение предыдущей топливной кампании. Причем, 26 из них будут эксплуатироваться 4-й год, остальные - третий."

Гении из Веста не планируют посмотреть на собственные кассеты после 4-х лет в зоне. Странно.

[Vaklin Hristov]

И чего им смотреть? Они уже модернизованые ставят. На старом образце уже улучшат нечего, а терять время и деньги на "просмотры" не есть капиталистический подход.

[alex_bykov]

Посмотрят обязательно, просто вопрос заполитизирован, не с Нашей стороны, большая сила давления.
Так,что наши будут стараться, как минимум на своем рабочем месте.
Тут такая ситуация складывается, что политика давит на инжинерию, давит с всех с всех сторон.
В общем нужно держаться.

Вот у меня впечатление другое. По крайней мере по результатам общения с коллегами на украинских АЭС. Что-то типа "собака лает, караван идёт". Давить-то давят, но технари на политику кладут с пробором и от техрегламентов не отступают.
anarxi, насчёт "посмотрят обязательно" - да, но только в штанге ПМ. Для понимания. Осмотр возможен только во время ППР, поскольку БВ и гнездо осмотра со смонтированным стендом находятся в гермозоне.

[maksym]

R - означает, что они совместимы с русским ТВС?

robust - типа усиленная

КГО, осмотр на вестовском стенде старых ТВС-W, уже исключили из списка необходимых мероприятий для загрузки новых кассет (точнее, для принятия решения)? Или там какое-то концептуальное техническое решение, одобренное ГИЯРУ?

об исключении КГО не слышал. По программе опытной эксплуатции 100% КГО пенальным (вест). Там еще возможно сиппинг уже есть, но не факт.

И чего им смотреть? Они уже модернизованые ставят. На старом образце уже улучшат нечего, а терять время и деньги на "просмотры" не есть капиталистический подход.

старые остаются еще как минимум на год. (+ зависшие кассеты в УСТ и БВ). Ну и много чего в новом топливе не менялось. твэл например.
Вообще есть ветка по весту. Туда надо переходить.

[alex_bykov]

robust - типа усиленная

"Жёсткая". Макс, спасибо!

об исключении КГО не слышал. По программе опытной эксплуатции 100% КГО пенальным (вест). Там еще возможно сиппинг уже есть, но не факт.

Мне об этом южане говорили, мы у них учёт продувки на 2 блоках шаманили. Смысл проведения КГО в пенале, если по КГО в зоне делается вывод о 100% герметичности? Думаю, в обосновании так и должно быть, если только спайк на сбросе давления не словят. Сиппинг на блоке 3, с моей "кочки зрения" маловероятен - там укороченная штанга ПМ - форсунку завести проблема, должно быть отдельное техническое решение, а я о таком не слышал.

старые остаются еще как минимум на год. (+ зависшие кассеты в УСТ и БВ). Ну и много чего в новом топливе не менялось. твэл например.

Из БВ, наверное, только под замену?.. А вот по УСТ не понял. Разве не удалось договориться с Вастерасом о возврате? Там же явный форс-мажор нарисовался.

Вообще есть ветка по весту. Туда надо переходить.

Согласен, но переносить нужно кусок обсуждения целиком. Это к редактору...

[LAV48]

Редактор в ресторане.

Приятного аппетита

Смысл проведения КГО в пенале, если по КГО в зоне делается вывод о 100% герметичности?

А если механическое повреждение оболочек при перегрузке? Мне казалось что в энергетике, а тем более атомной всё проверяется и перепроверяется, тем более возможность есть.

[garry_t]

осмотр в штанге выполнят - в случае подозрений - дополнительный осмотр. пенальный КГО - а смысл его делать при "чистой" зоне?

[asv363]

осмотр в штанге выполнят - в случае подозрений - дополнительный осмотр. пенальный КГО - а смысл его делать при "чистой" зоне?

Вот так было прошлым летом:

У процесі вивантаження та проведення контролю герметичності оболонок тепловиділяючих елементів (твел) ТВЗ-W був проведений їх візуальний огляд, під час якого виявлено незначні деформації та ушкодження декількох ободів дистанціонуючих решіток трьох ТВЗ-W.

http://www.atom.gov.ua/ua/press/nngc/23473...dernogo_paliva/

Как Вы считаете, в текущей ситуации кто-нибудь обратит внимание на такие "мелочи", или диверсификация имеет более высокий приоритет и, следовательно, против топлива Веста никто слова не скажет?

[alex_bykov]

А если механическое повреждение оболочек при перегрузке? Мне казалось что в энергетике, а тем более атомной всё проверяется и перепроверяется, тем более возможность есть.

Всё в разумных пределах. В штанге осмотр производится в процессе перегрузки. А вот проведение КГО или осмотра в стенде инспекции - это дополнительные операции с топливом, в процессе выполнения которых появляется дополнительная дознагрузка на персонал и двозможны те же мехповреждения топлива. Зачем такую операцию проводить, если есть промтелевидение в ПМ и весоизмерительная система, а также уверенность в отсутствии негерметичных твэлов?..

[alex_bykov]

Вот так было прошлым летом:
http://www.atom.gov.ua/ua/press/nngc/23473...dernogo_paliva/

Как Вы считаете, в текущей ситуации кто-нибудь обратит внимание на такие "мелочи", или диверсификация имеет более высокий приоритет и, следовательно, против топлива Веста никто слова не скажет?

Нет, тут дело в другом. Вы не указываете побудительные причины для допосмотра, а они были (повышенные значения на весоизмерительной системе ПМ именно для этих кассет).

[LAV48]

Нет, тут дело в другом. Вы не указываете побудительные причины для допосмотра, а они были (повышенные значения на весоизмерительной системе ПМ именно для этих кассет).

А они (причины) могут уйти сейчас?

[alex_bykov]

А они (причины) могут уйти сейчас?

Чисто теоретически могут - в зоне последние 2 перегрузки стало относительно больше свежих кассет, т.е. тенденция к её выравниванию должна была проявиться. А по факту... вот система весоизмерения и покажет - "кривые" кассеты извлекать из зоны не просто и, если зона не стала ровнее, ребята при перегрузке топлива это обязательно увидят.

[garry_t]

А они (причины) могут уйти сейчас?

если впихивать не впихуемое))) то, возможно, и не уйдут.
а по факту не зная "прямоты" зоны сейчас трудно что сказать.

[AtomInfo.Ru]

Nedashkovsky noted that he supports a competitive approach to the selection of nuclear fuel suppliers.

"A tender is announced, the winner will receive 80% of the order, and the loser, who is not excluded but will breathe down the winner's back, will get 20%. A similar tender will be hold in a few years," he explained.

http://en.interfax.com.ua/news/general/240250.html

[alex_bykov]

http://en.interfax.com.ua/news/general/240250.html

Два важных момента, не домысливание, а процедурное продолжение сказанного, помимо отмеченного тобой:
1) опытная эксплуатация будет, но НАЭК рассчитывает, что её длительность составит 1 год, что крайне странно. После года эксплуатации вывод о пригодности изделия, срок службы которого 4+ года сделать невозможно (первые косяки у американцев на ТВС-W полезли на 3-й год). Точнее раньше, но несобираемость зоны - это всё-таки 2011.
2) тендер будет. Но только после завершения опытной эксплуатации... Здесь Нед правильно дует на воду, оставляя себе свободу манёвра в виде "через несколько лет". Почти 100% - этот тендер будет перед завершением контракта с ТВЭЛом (2020 г.). Думаю, ребята наивно предполагают, что опытная эксплуатация (полная, на 4 полноценных кампании) ТВС-WR к тому времени завершится полным ... успехом. 20% проговорено не просто так, поскольку победитель уже ясен и это не ТВЭЛ - у НАЭКа часть блоков (ХАЭС-2 и РАЭС-4 - точно) с контрактом на весь срок службы блока + 2 ВВЭР-440, не интересных амерам из-за объёмов, вот и наши 20%.

И что интересно, Нед откровеннее с англоязычными изданиями. К чему бы это?..

[anarxi]

Westinghouse в Украине: долгий, но успешный путь

В последнее время некоторые средства массой информации пытаются представить сотрудничество между американско-японской компанией Westinghouse и НАЭК "Энергоатом" как политическое решение украинской стороны, вызванное текущими событиями в стране.

На самом деле это не так.
Совместная работа украинских организаций с компанией Westinghouse по вопросам диверсификации источников поставок ядерного топлива для украинских АЭС имеет более чем 15-ти летнюю историю.

http://uaenergy.com.ua/post/21206/estingho...-uspeshnyj-put/

[Smith]

текущие события тут ни при чем, но решение политическое, чего уж тут скрывать.

[alex_bykov]

http://uaenergy.com.ua/post/21206/estingho...-uspeshnyj-put/

Спасибо за статью, Акиф, в силу своей технической "заточенности" в политику не играет (ну, почти не играет), а потому проговаривается. Рекомендую обратить внимание на следующие моменты:

Важно, что в дистанционирующих решетках (ДР) внутренние пластины располагались по трем направлениям вместо двух, что обеспечивало однородность поперечной жесткости решетки.

Лукавство. Да, третье направление появилось, но три направления не эквивалентны.

Так, в 2012 г. во время проведения ППР на энергоблоках №2 и №3 Южно-Украинской АЭС у некоторых ТВС компании Westinghouse были обнаружены повреждения обода нескольких дистанционирующих решеток.

Маааленький нюанс. На момент, когда на Южке-3 не смогли собрать зону /пардон, с ...-цатого раза собрали/, в активной зоне оставалось менее четверти ТВСА, всё остальное топливо было, скажем так, не ТВСА...

Наличие значительных деформаций российских ТВСА в активной зоне и конструкционные особенности ТВС Westinghouse увеличили вероятность зацепления сопрягающихся элементов каркаса ТВС при сборке активной зоны.

Это всего лишь экономический аспект. Кассету, у которой обод рвётся, легко определить и по результатам осмотра заменить. А вот искривление кассет при эксплуатации - это куда серьёзнее.

В общем, если хотите моё мнение, то это аккуратная подводка под НАЭК и регулятор оснований для общественности о необходимости признания эксплуатации ТВС-W успешной и, на этом основании, сокращения срока опытной эксплуатации ТВС-WR до 1 года... Строго говоря, это потребует от регулятора отзыва своих же запретов. Посмотрим, рискнут, или нет. Я так понимаю, люстраторы у вас всегда наготове...

[Pakman]

Маааленький нюанс. На момент, когда на Южке-3 не смогли собрать зону /пардон, с ...-цатого раза собрали/, в активной зоне оставалось менее четверти ТВСА, всё остальное топливо было, скажем так, не ТВСА..

Надо, что б ТВС-А вобще не оставалось. Паршивая овца портит всё стадо.

[maksym]

Чем быстрее начнётся дело, тем лучше. Единственное, чего я не понял: на момент моего ухода из НАЭКа тендерное предложение Холтека, акцептированное НАЭКом предусматривало локализацию производства контейнеров. Как с этим моментом?

да вроде так же. локализация осталась.

В общем, если хотите моё мнение, то это аккуратная подводка под НАЭК и регулятор оснований для общественности о необходимости признания эксплуатации ТВС-W успешной и, на этом основании, сокращения срока опытной эксплуатации ТВС-WR до 1 года... Строго говоря, это потребует от регулятора отзыва своих же запретов. Посмотрим, рискнут, или нет. Я так понимаю, люстраторы у вас всегда наготове...

пока речь идет о расширении опытной на три блока. Кстати, аналогичное техрешение еще действует.


Ну и для Веста есть ветка имени Веста.