Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[alex_bykov]

да вроде так же. локализация осталась.

Хорошо! Спасибо!

пока речь идет о расширении опытной на три блока. Кстати, аналогичное техрешение еще действует.

Т.е. ключевой момент с расширением более чем на 1 блок уже решён?.. Макс, как в этом случае быть с нормативкой по модернизации ЯУ?

Ну и для Веста есть ветка имени Веста.

Да уж. Саша, если будешь переносить, придётся сообщения по частям пилить, м.б. проще сделать в ветку Веста копию, а здесь потереть только фразы, относящиеся к нему...

[asv363]

http://uaenergy.com.ua/post/21206/estingho...-uspeshnyj-put/

Явное передёргивание, что ставит под сомнение весь текст:

В результате расследования этого нарушения были разработаны дополнительные организационно-технические мероприятия по загрузке/выгрузке ТВС из активной зоны с учетом рекомендаций компании Westinghouse. Принятые меры показали свою эффективность: в ходе ППР-2013 и ППР-2014 никаких дополнительных повреждений в ТВС Westinghouse уже не наблюдались.

Изначально об этом сообщил уважаемый AtomInfo.Ru в 270-м сообщении темы про Вестингауз на Украине. Однако после известных событий сайт НАЭК изменился, и указанная там ссылка перестала работать. К сожалению, только украиноязычный вариант на новой версии сайта, находится поиском:

Під час планово-попереджувального ремонту (ППР) 2013 року на енергоблоці №2 (стартував 13 червня) виконано вивантаження ТВЗ-W з активної зони реактора в басейн витримки після двох років їх експлуатації. У процесі вивантаження та проведення контролю герметичності оболонок тепловиділяючих елементів (твел) ТВЗ-W був проведений їх візуальний огляд, під час якого виявлено незначні деформації та ушкодження декількох ободів дистанціонуючих решіток трьох ТВЗ-W. Спільний аналіз характеру цих відхилень фахівцями ЮУАЕС і "Westinghouse" показав, що вони були отримані під час операцій із завантаження ТВЗ-W у ППР-2011. Ці відхилення є незначними та не перешкоджали безпечній експлуатації вказаних ТВЗ-W, що підтверджується герметичністю їх твел у процесі експлуатації протягом 2-х паливних кампаній. Найближчим часом буде проведено додаткову інспекцію 4-х ТВЗ-W за допомогою оснащення фірми "Westinghouse".

У зв'язку з забороною ДІЯРУ на завантаження ТВЗ-W, активну зону реактора енергоблоку №2 у ППР-2013 завантажено виключно ТВЗ виробництва ВАТ "ТВЕЛ" (Росія).

Полный текст: http://www.atom.gov.ua/ua/press/nngc/23473...dernogo_paliva/

Учитывая, что претензии к топливу Веста возникали и раньше, полагаю, что вся партия кассет должна была быть осмотрена визуально во время ППР-2012.

[maksym]

Т.е. ключевой момент с расширением более чем на 1 блок уже решён?.. Макс, как в этом случае быть с нормативкой по модернизации ЯУ?

НП по модернизации не содержит в явном виде ограничение "на 1 блок". Еще раз напоминаю, прецедент уже был

Учитывая, что претензии к топливу Веста возникали и раньше, полагаю, что вся партия кассет должна была быть осмотрена визуально во время ППР-2012.

может 2014? Если имеется ввиду ППР-2012 - осматривалось все (в ходе перестановок).

[asv363]

может 2014? Если имеется ввиду ППР-2012 - осматривалось все (в ходе перестановок).

Ещё раз. НАЭК, 24.07.2013 году сообщает (вольный перевод на русский, ссылка на оригинал на украинском):

Во время планово-предупредительного ремонта (ППР) 2013 года на энергоблоке №2 (стартовал 13 июня) выполнена выгрузка ТВС-W из активной зоны реактора в бассейн выдержки после двух лет их эксплуатации. В процессе выгрузки и проведения контроля герметичности оболочек тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ) ТВС-W был проведен их визуальный осмотр, в ходе которого выявлено незначительные деформации и повреждения нескольких ободов дистанционирующих решеток трех ТВС-W.

В статье, приведённой anarxi, со ссылкой на Акифа Абдуллаева, утверждается:

В результате расследования этого нарушения были разработаны дополнительные организационно-технические мероприятия по загрузке/выгрузке ТВС из активной зоны с учетом рекомендаций компании Westinghouse. Принятые меры показали свою эффективность: в ходе ППР-2013 и ППР-2014 никаких дополнительных повреждений в ТВС Westinghouse уже не наблюдались.

Лично Вы, Максим, отвечать за слова другого человека, никоим образом не обязаны. В тот факт, что в ЦПАЗ не знали про новые повреждения трёх кассет Веста (как минимум), выявленные в ходе ППР-2013 я не верю.

Кто в данном случае искажает информацию, СМИ или автор, лично мне разбиратся не интересно. То, что статья (или интервью) пропитана рекламой Веста для меня очевидно.

[barvi7]

Глава Госатомрегулирования Украины в т.ч. и о топливе
http://economics.unian.net/energetics/1040...l-ukrainyi.html

[anarxi]

Были ли случаи обнаружения повреждений или разгерметизации тепловыделяющих сборок Westinghouse?

Случаев разгерметизации топлива компании Westinghouse не было.

Что касается механического повреждения топлива, то в 2012 году было обнаружено повреждение решеток топливных кассет, которое произошло во время загрузки в 2011 году, а не во время эксплуатации. То есть, год топливо работало с поврежденными решетками, и не было ни одного случая разгерметизации.

Следует отметить, что для энергоблока №3 Южно-Украинской АЭС завершилась эксплуатация ряда кассет ТВС-W, которые отработали полный цикл топливной кампании (около 4 лет), и они остались герметичными. А это - хороший показатель.

А как обстоят дела с качеством топлива российской компании ТВЭЛ?

К сожалению, нельзя сказать тоже самое о топливе ТВЭЛ, потому что были случаи его негерметичности. Это можно увидеть, когда топливо уже загружено, закрыта крышка реактора, после чего начинается эксплуатация. Если растет активность первого контура, то нужно бить тревогу. Были случаи остановки блоков. Приходилось делать перегрузку и искать топливо, которое разгерметизировалось.

При этом сейчас еще сложно судить о качестве топлива Westinghouse, поскольку количество российских ТВС, эксплуатируемых в реакторах Украины, намного больше.


Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/energetics/1040...l-ukrainyi.html

[asv363]

Были ли случаи обнаружения повреждений или разгерметизации тепловыделяющих сборок Westinghouse?

Случаев разгерметизации топлива компании Westinghouse не было.

Что касается механического повреждения топлива, то в 2012 году было обнаружено повреждение решеток топливных кассет, которое произошло во время загрузки в 2011 году, а не во время эксплуатации. То есть, год топливо работало с поврежденными решетками, и не было ни одного случая разгерметизации.

О чем тогда писал НАЭК 24.07.2013 года? На русском нет, перевод мой:

Во время планово-предупредительного ремонта (ППР) 2013 года на энергоблоке №2 (стартовал 13 июня) выполнена выгрузка ТВС-W из активной зоны реактора в бассейн выдержки после двух лет их эксплуатации. В процессе выгрузки и проведения контроля герметичности оболочек тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ) ТВС-W был проведен их визуальный осмотр, в ходе которого выявлено незначительные деформации и повреждения нескольких ободов дистанционирующих решеток трех ТВС-W.

Оригинал на украинском языке: http://www.atom.gov.ua/ua/press/nngc/23473...dernogo_paliva/

Следует отметить, что для энергоблока №3 Южно-Украинской АЭС завершилась эксплуатация ряда кассет ТВС-W, которые отработали полный цикл топливной кампании (около 4 лет), и они остались герметичными. А это - хороший показатель.

Кто-нибудь может подтвердить это утверждение?

А как обстоят дела с качеством топлива российской компании ТВЭЛ?

К сожалению, нельзя сказать тоже самое о топливе ТВЭЛ, потому что были случаи его негерметичности. Это можно увидеть, когда топливо уже загружено, закрыта крышка реактора, после чего начинается эксплуатация. Если растет активность первого контура, то нужно бить тревогу. Были случаи остановки блоков. Приходилось делать перегрузку и искать топливо, которое разгерметизировалось.

При этом сейчас еще сложно судить о качестве топлива Westinghouse, поскольку количество российских ТВС, эксплуатируемых в реакторах Украины, намного больше.

На негерметичности конкрентной загрузки ТВС-W второго блока ЮУ АЭС в указанный период настаивать не буду, однако в других кампаниях либо при квалификации случаи были. Последнее предложение цитаты весьма важно.
Поясню: Вест, равно как и любая другая коммерческая компания, при вхождении на рынок Украины, усиливает выходной контроль (или использует иной, более дорогой техпроцесс/материалы и т.п.), при этом на начальном этапе сделка может быть убыточной для Веста. Это обычная практика. В дальнейших поставках качество топлива может снизится, а именно при увеличении количества блоков, на которых будут его ставить.

Приблизительно в конце июня - начале июля 2013 года излагал, по памяти, аналогичную мысль, засим последнее предложение весьма верное.

Вот в разгерметизацию вплоть до остнова блока написано ка-то странно. По хорошему, тут необходимо весьма точно указывать критерии по активности перворго контура, возможное сочетание с работой другого оборудования, и, что важно, могут ли быть эти стандарты различны для разных блоков.
Теоретически допустима ситуация, когда работаящий блок прикрываясь топливом проводит и другой ремонт. Когда все мы ещё нормально общались, был случай с одним (или двумя блоками), где после продолжительного ("капитального") ППР РУ, как-то резко снизилась и активность в первом и отказы топлива прекратились. Полагаю, обсуждения давностью в года полтора тому назад многие помнят. На той АЭС использовались исключительно ТВСА.

[AtomInfo.Ru]

Глава Госатомрегулирования Украины в т.ч. и о топливе
http://economics.unian.net/energetics/1040...l-ukrainyi.html

Видел я это интервью ещё до Вашего поста.

Если бы он рассказал о том, что такое дерегулирование, которое сейчас происходит на Украине, это было бы интересно.
А так, обычный текст для ширнармасс.

[alex_bykov]

Я бы сказал иначе: на текущий момент это наибольшее из возможных по аполитичности интервью, и очень-очень взвешенное, если судить по некоторым нюансам. А вот то, что сделал со здоровьем Сергея Георгиевича этот "год у руля", это хреново. По крайней мере, если судить по фото. Грамотных технарей на Украине не так уж много...

[alex_bykov]

Следует отметить, что для энергоблока №3 Южно-Украинской АЭС завершилась эксплуатация ряда кассет ТВС-W, которые отработали полный цикл топливной кампании (около 4 лет), и они остались герметичными. А это - хороший показатель.

Кто-нибудь может подтвердить это утверждение?

Я могу. Это что-то меняет? С.Г. не говорит о двух ключевых моментах:
1) герметичность - это хорошо, но это не всё. Проблема в геометрической стабильности.
2) перенос выводов об эксплуатации ТВС-W на ТВС-WR /гм.../ не корректен.

[anarxi]

. Последнее предложение цитаты весьма важно.

Вполне логично. что сравнивать 2 кг. яблок некорректно сравнивать с 2 тонами тех же плодов, просто с другого дерева.
О чем честно и указано
Все остальное более интересно проффи.
Сергей и наши и вестовские ребята нечем не уступают по уровню технической подготовки "придумковасти" российским- советским ребятам.
Поэтому не вижу смысла в Ваших "ковыряниях".

[asv363]

Я могу. Это что-то меняет?

Александр, спасибо. Если Вы помните, то всё основано на сообщение №350, только ссылку пришлось искать заново, старая не работает.

Теперь про 66 кассет (в вольном переводе): "Таким образом, в активную зону энергоблока №3 ЮУ АЭС загружены все 66 топливных кассет «Westinghouse», работавших в течение предыдущей топливной кампании. Причем, 26 из них будут эксплуатироваться 4-й год, остальные - третий.", в оригинале можно прочесть по новому адресу.

http://www.atom.gov.ua/ua/press/nngc/38447..._bloku__yuuaes/

Просто если я тогда упомянул о данной загрузке, дело надо доводить до конца. Согласитесь, на тот момент некоторые сомнения были и у Вас.

С.Г. не говорит о двух ключевых моментах:
1) герметичность - это хорошо, но это не всё. Проблема в геометрической стабильности.
2) перенос выводов об эксплуатации ТВС-W на ТВС-WR /гм.../ не корректен.

По первому пункту полносью согласен, и он весьма важен. По второму пункту, где-то в апреле-мае прошлого года было обсуждение, кто-то приводил ссылку на некое интервью, было упомомянуто КТР, потом пошли разговоры про ОТР, НП. В своё время рябята с украинских АЭС неоднократно говорили о юридической противоричевости ряда документов, я тут помочь смогу вряд ли (в плане квалифицированного разбора).

[asv363]

Вполне логично. что сравнивать 2 кг. яблок некорректно сравнивать с 2 тонами тех же плодов, просто с другого дерева.
О чем честно и указано
Все остальное более интересно проффи.
Сергей и наши и вестовские ребята нечем не уступают по уровню технической подготовки "придумковасти" российским- советским ребятам.
Поэтому не вижу смысла в Ваших "ковыряниях".

Спасибо, весьма интенресно узнать Ваше мнение, сконцентрированное в последнем предложении. Наверное, Вы правы, и разбор статьи (интервью) с заголовком "Глава Госатомрегулирования: Россия пытается дискредитировать атомную отрасль Украины", которая начинается с журналистской белиберды про войну, надо проводить по другому. Однако, не имея доказательств обратного, всю антироссийскую пропаганду, прекладываю на авторов статьи-интервью.

Сообщение отредактировал asv363 - 6.2.2015, 19:25

[garry_t]

всю антироссийскую пропаганду

факт остается фактом - глава регулирования считает так, как в заголовке статьи написано и никакой пропаганды, тем более антиросийской

порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 7.2.2015, 1:55

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[инженер_Гарин]

Просто заявление....
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/03/10/533148/

[AtomInfo.Ru]

Просто заявление....

Да видел я это. Недашковский уже не знает, какие аргументы придумать, и берёт их прямо с потолка.

Лучше если увидите в газетах точное содержание контракта с Вестингаузом на поставки на три года - в смысле, сколько загрузок... Именно точно, сколько именно по годам.
На всякий случай. Я, естественно, знаю точно, сколько - но мне как-то неудобно быть первоисточником.

[alex_bykov]

Просто заявление....
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/03/10/533148/

Не, ребята, так не пойдёт. Невыполнение ТВЭЛом обязательств по "свечному заводику" вам сначала придётся доказать, возможно, в суде. Либо денонсировать все соглашения по нему и вернуть ТВЭЛу вложенное в завод. А вот потом делайте хоть сами, хоть с Вестингаузом.

Единственное, что хотел бы подчеркнуть для понимания, Родерик - не Кирст, к его словам стоит относиться со всем вниманием.

[AtomInfo.Ru]

Не, ребята, так не пойдёт. Невыполнение ТВЭЛом обязательств по "свечному заводику" вам сначала придётся доказать, возможно, в суде. Либо денонсировать все соглашения по нему и вернуть ТВЭЛу вложенное в завод. А вот потом делайте хоть сами, хоть с Вестингаузом.

Это давно сказано - в таком случае Украине придётся вернуть деньги. Либо добровольно, либо через арбитраж. Комментарии от НАЭКа на украинскую публику в этой связи совершенно не интересны. Своим пусть рассказывают, что это "плацдарм, а не котёл".

[ArS]

Точка зрения руководства на строительство новых станций на Украине:

“We can actually provide more electricity from the existing units and that would be the lowest-cost option to bring more electricity on the grid,” Roderick said. New generators are “difficult to finance in today’s situation,” he said.
http://www.bloomberg.com/news/articles/201...g-atomic-plants

[AtomInfo.Ru]

Точка зрения руководства на строительство новых станций на Украине:

Руководства Вестингауза.