AP-1000 Опции

[www]

Особенно, учитывая собственный регламент Веста в части допустимых сроков работы при одном исправном АДГ - 2 недели максимум. (Глава 16.3...

Длительное время разрешенной работы с одним исправным АДГ, обоснована тем что инициируюшие события с потерей Класс 4 (Loss of Offsite Power) электричества, имеют незначительную долю в сумме Summed Core Damage Frequency.
Тут по своему, они хотят показать преимущества пассивного дизайна

[asv363]

Длительное время разрешенной работы с одним исправным АДГ, обоснована тем что инициируюшие события с потерей Класс 4 (Loss of Offsite Power) электричества, имеют незначительную долю в сумме Summed Core Damage Frequency.
Тут по своему, они хотят показать преимущества пассивного дизайна

Согласен. Только куда теперь 3-я относится, по-моему тоже допускает относительно длительный перерыв в электроснабжении, хотя все могло изменится.

[asv363]

Итак, пару слов о Весте, рекламных заявлениях его представителей, и о регуляторах.

Почитывая приятное от AtomNews:
Westinghouse стремится к нулевым отказам ядерного топлива
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&am...53&NID=3632,
решил уточнить заявление главы по региону ЕМЕА Yves Brachet о количестве АЭС, работающих на топливе Веста. Все-таки их доля рынка была в 2012 году (и то, в части фабрикации) около 31%. Засим последовал на сайт Веста в поисках отчетности или новостей. Встретилось свежее про СКУ(I&C):

Westinghouse Receives Final NRC Approval for Advanced Logic System® Safety System Solution

The ALS solution is a logic-based platform that relies on simple hardware architecture instead of using a microprocessor or software for operation. The ALS platform utilizes logic implemented through field programmable gate array technology, and has been approved by the U.S. NRC as an acceptable approach to address diversity and defense-in-depth concerns within digital safety system applications. The ALS platform also is scalable, as ALS-based solutions can provide single-system replacements or full safety instrumentation and control replacement.

Тут я призадумался, неужто на лампах или на релюшках, без микроконтроллеров? Оказалось все гораздо проще. Вест приобрел компанию CS Innovations LLC, и если правильно понял, продолжил лицензирование данной I&C. Ссылка на документы от NRC: ML13210A290, из 3-х файлов нас интересует ML13218A979 с описанием логики, плат, и прочей начинки. Итак, на странице 14(21) читаем:

Bidirectional with Maintenance Workstation (TAB) - This method is the TAB to support connection of a maintenance workstation. The TAB provides bidirectional communications between the instrument and the maintenance workstation as a nonsafety signal path for access to individual board test and maintenance functions. The architecture supports an administratively controlled connection between the maintenance workstation and the TAB for operational, test and maintenance activities. These activities include placing a channel into bypass, performance of periodic surveillance requirements, and operational adjustments to addressable constants, setpoints, or parameters.

На странице 15(22) приведено схематическое изображение платы, читаем расшифровку термина:

The “NVM” (Non-Volatile Memory) block contains the non-volatile memory to store operator adjustable constants, setpoints and parameters, as well as non-operational configuration settings based on application specifications, which cannot be modified by the operator.

Далее идет описание цифровых, аналоговых интерфейсов, плат для сбора информации с плат "нижнего уровня", плат "верхнего уровня", скорости передачи и тому подобное, потому последняя цитата (страница 31(38)):

The ALS platform uses a ‘flash’ method to program its FPGA device and this method is non-volatile. Non-volatile FPGAs do not lose their internal configuration when power is removed. The ‘flash’ method allows the device to be reprogrammed, which supports potential engineering change and corrective actions to the FPGA’s logic design. ...

As is the case for all electronic circuits (and for software), specifications must first establish the desired functionality of the circuit (or software). The ALS platform uses natural language in its requirement specifications. The ALS platform then uses a text-based high level language to specify the functionality of its FPGA-based digital circuits. The ALS platform FPGA designers use the HDL as the high level language to specify functionality.

Далее особо вчитываться не стал, всё как у всех. Выглядело ранее это так: на объект приезжает человек с ноутбуком, через шнур подключается куда надо и заливает новую, улучшенную версию в контроллеры. Россия, 10 лет тому назад.

Теперь по смысловой части. В заявлении Веста говорится об отсутствии в системе микропроцессоров, программного обеспечения и пресловутой эшелонированной (многоуровневой) защите (defense-in-depth). Отчасти верно только последнее, поскольку присутствует в наборе плата только вывода, и говорится о возможности применения для уже действующих блоков (мониторинг). Приведенные цитаты говорят о возможности изменения оперативным персоналом не только уставок, что требует внешнего ПО, изменение параметров системы (алгоритмы, конфигурация, константы) возможно на более глубоком уровне в период ППР, о чем, собственно и говорят три последние цитаты. Поскольку в описании системы для регулятора в части ряда плат присутствует признание производителя о возможности пробоя между вводами, то без всякого сомнения, данный текст будет изучен на наличие дополнительных недостатков в системе.

С большой долей вероятности можно предположить, что на платах будет написано Made in China.

P.S. По регуляторам. В соседней теме товарищ Phenix дал ссылку, к слайду №5 файла Implementation of the IRRS Programme in States with Operating Nuclear Power Plants, J. Lyons, IAEA, стоит присмотреться внимательно, кто наиболее активно проверяет регуляторов.

P.P.S. Применение данной системы в АР-1000, пока официально не задокументировано.

Сообщение отредактировал asv363 - 28.9.2013, 6:00

[Pakman]

Итак, по электрической части:
Глава 8.2 Offsite Power System содержит всего 4 странички, указанный текст приведен на 8.2-2. Также можно посмотреть собственно на схему в главе 8.3 AC Power Station One Line Diagram, страница 8.3-53, можно посмотреть таблицу 8.3.1-1 (стр. 8.3-38).

Если быть кратким, то наблюдается экономия на кабеле. Два основных трансформатора электроснабжения собственных нужд энергоблока. Два набора трансформаторов для электроснабжения от ЛЭП. Фидер - один. [i]

Ну фидер. Ну один. А где ж больше бывает? И я не спешил бы изолированные токопроводы называть кабелем.
А схема мне нравится - ничего лишнего, как у иностранцев и принято. Всё лишнее за дополнительные деньги.
Две секции для питания систем безопасности. То есть систем этих по два комплекта. У нас в проекте АЗС 2006 - три. А оно нужно?

[asv363]

Ну фидер. Ну один. А где ж больше бывает? И я не спешил бы изолированные токопроводы называть кабелем.
А схема мне нравится - ничего лишнего, как у иностранцев и принято. Всё лишнее за дополнительные деньги.
Две секции для питания систем безопасности. То есть систем этих по два комплекта. У нас в проекте АЗС 2006 - три. А оно нужно?

По порядку. Есть проекты , по памяти в той же АЭС-2006, соединений более одного. По поводу кабеля, не совсем корректно, согласен с Вами. Однако, замечу, что из текста на несколько страниц я взял всего один пунктик, в контексте смотрится гораздо жестче. По трем комплектам. Если проектная организация решила что надо, то значит надо. Хотя с точки зрения ВАБ и ДАБ, возможно обосновать и другие решения, что и было сделано для другого российского проекта.
Предпочитаю писать сообщения без учета ГОСТ №№7.1-2003, 2.106-96, ЕСКД. Соответствует ли документация Веста ГОСТ 11677-85, не проверял.

[Pakman]

По порядку. Есть проекты , по памяти в той же АЭС-2006, соединений более одного.

А, ты про это :


Дело в том, что генератор ТЗВ-1200-2У3 имеет две трёхфазные обмотки, сдвинутые одна от другой на 30 градусов, поэтому подключать его к повышающему трансформатору приходится довольно хитрым образом. В общем, так сделано не из соображений защиты инвестиций - выдача мощности на одном выключателе не предусмотрена. Высоковольтное же присоединение на ОРУ, о котором говорилось в 8.2, всё равно только одно.

Ну и повторюсь, схема в документе 8.3 мне нравится - вводы на секции берутся непосредственно от трансформаторов, минуя промежуточные секции, как у нас. Дешево, просто и надёжно, как кипящий корпусной реактор.
И у них отсутствует понятие "система надёжного электроснабжения нормальной эксплуатации" с дизельным приводом. И так электроснабжение нормальной эксплуатации осуществляется с четырёх секций, запитанных от четырёх трансформаторов. Если уж они погаснут, то точно это не нормальная эксплуатация - можно переходить к плану Б.
Говорят о пассивном дизайне и ведут себя последовательно - не городят сто секций под дизелями, а обходятся двумя.

Иногда мне кажется, что наши стандарты проектирования заставляют нас жить не по средствам.

[asv363]

Начнем, потихоньку. Про российские проекты, и сравнение с АР. Вот перевод части интервью с сайта AtomInfo.Bg:
Надёжность питания собственных нужд АЭС Козлодуй
http://www.atominfo.ru/news9/i0228.htm

Автор статьи - руководитель подразделения "Эксплуатация электрооборудования" цеха "Эксплуатация" ЭП-2 Эмиль БОРИСОВ.
...
Проектом блоков №№5-6 АЭС "Козлодуй" предусматриваются трансформаторы CH 24/6,3/6,3кВ 5,6BT01,02. При работающих блоках они соединены с турбогенераторами. Если турбины блоков остановлены, то питание подаётся через главные трансформаторы 24/400 кВ и ОРУ 400 кВ из энергосистемы Болгарии.
При невозможности реализации такой подачи питания при остановленных блоках есть второй путь подключения к внешним сетям - через ОРУ 220 кВ. Питание при этом подаётся на пусковые резервные трансформаторы, имеющие обозначение CH 220/6,3/6,3кВ 5,6BT05,06.
Таким образом, проект предусматривал два способа запитывания СН при остановленных блоках - основной путь от ОРУ 400 кВ и резервный от ОРУ 220 кВ.

Базовый проект - наш, про детали модернизации надо уточнять. Хотя, расписано достаточно подробно. Далее, проект В-466Б, АЭС "Белене". ОРУ 400кВ, КРУ 110кВ, с сайта АЯР Болгарии (схема на странице 62).

Дело в том, что генератор ТЗВ-1200-2У3 имеет две трёхфазные обмотки, сдвинутые одна от другой на 30 градусов, поэтому подключать его к повышающему трансформатору приходится довольно хитрым образом. В общем, так сделано не из соображений защиты инвестиций - выдача мощности на одном выключателе не предусмотрена. Высоковольтное же присоединение на ОРУ, о котором говорилось в 8.2, всё равно только одно.

Теперь к В-491, АЭС-2006, ЛАЭС-2. Про ТЗВ-1200-2 писал в сообщении №71. Если привести ссылку на брошюру, то я бы посмотрел на страницу 35 (а не 36), или на 38. Получается, что снабжение СН от резервных трансформаторов идет как-бы отдельно. Немного справочных материалов:
1. Компания ОАО «Сосновоборэлектромонтаж» из г. Сосновый Бор выиграла тендер на проектирование ОРУ 110/10 для аварийного электроснабжения СН.
2. В подписанном документе Минэнерго:

Приказ Минэнерго России от 19 июня 2013 г. № 309
"Об утверждении схемы и программы развития Единой энергетической системы России на 2013 - 2019 годы"

на страницах 106-108 видим ЛЭП 750 кВ. Получается еще одна повышающая "ступень", вне зависимости от ведомственной принадлежности.

Ну и повторюсь, схема в документе 8.3 мне нравится - вводы на секции берутся непосредственно от трансформаторов, минуя промежуточные секции, как у нас. Дешево, просто и надёжно, как кипящий корпусной реактор.
И у них отсутствует понятие "система надёжного электроснабжения нормальной эксплуатации" с дизельным приводом. И так электроснабжение нормальной эксплуатации осуществляется с четырёх секций, запитанных от четырёх трансформаторов. Если уж они погаснут, то точно это не нормальная эксплуатация - можно переходить к плану Б.
Говорят о пассивном дизайне и ведут себя последовательно - не городят сто секций под дизелями, а обходятся двумя.

Иногда мне кажется, что наши стандарты проектирования заставляют нас жить не по средствам.

С чем-то согласен, с чем-то нет. К примеру, по документам, представленным на лицензирование в UK, найти параметры ТГ АР-1000 сложно. Турбина описана, в общем, ВХР 2-го контура есть, с параметрами генератора сложно. Парой страниц назад, уважаемый www разъяснял тонкости классификации документов (№351), потому допускаю, что опубликован не совсем детальный вариант схемы. Кроме того про привязку к специфике реальной площадки, тоже забывать не стоит. Наличие 2-х в большой степени унифицированных проектов, с моей тоски зрения, наше преимущество.

[Pakman]

Всё, что рассказал болгарин про свою станцию, полностью относится и к проекту АР-1000. Электрическую часть по-другому выполнить сложно.

Я же смотрю на схему собственных нужд обоих проектов. И чем больше я смотрю...
Попытаюсь выразить преимущество АЭС-2006 в формe таблицы:


_____________________АЭС 2006__|___AP-1000_|__преимущество российского
______________________________________________ проекта (разы)

Кол-во секций СН 10 кВ, шт__15____|_____6_____|________2.5

Кол-во секций надёжного
электроснабжения систем____2_____|_____0_____|____бесконечность
нормальной эксплуатации

Кол-во мощных ДГ, шт_______5_____|_____2_____|______2.5

Сумм мощность ДГ, МВт______32____|_____8_____|_______4

Стоимость 1-го кВт
установленной мощности____ .......__|_____.....___|______.........


Суммарная мощность ДГ в проекте АЭС-2006 явно указывает, что задача обеспечения безопасности является приоритетной во всём проекте. При этом сразу напрашивается рацпредложение - при такой суммарной мощности ДГ можно отказаться от ядерной генерации и производить электричество из солярки абсолютно безопасно.

Сообщение отредактировал Pakman - 30.9.2013, 13:34

[www]

Далее особо вчитываться не стал, всё как у всех. Выглядело ранее это так: на объект приезжает человек с ноутбуком, через шнур подключается куда надо и заливает новую, улучшенную версию в контроллеры. Россия, 10 лет тому назад.

Ув asv363, это скорее связано с Кибер секюрити.

Вот этот фильм можно посмотреть целиком, можно коротко начиная с 39 мин 40 сек.

Кто не может быстро успевать за речью на Англ языке, можно вкл Субтитры на Русском ( Click "CC" --> then Captions "ON" --> then "Translate Captions" --> then scroll down to Russian --> press OK.
Автоперевод слегка кривой, но... понять можно.

[asv363]

Суммарная мощность ДГ в проекте АЭС-2006 явно указывает, что задача обеспечения безопасности является приоритетной во всём проекте. При этом сразу напрашивается рацпредложение - при такой суммарной мощности ДГ можно отказаться от ядерной генерации и производить электричество из солярки абсолютно безопасно.

Таблица, которую не стал дублировать, мне очень нравится. Видно, что товар (в нашем случае энергоблок будущей АЭС) подан правильно. Теперь о лишних ДГ. Наличие таковых в проекте АР, позволило бы обойти временные ограничения по срокам обслуживания, про которые не однократно писал, на основании инструкций, написанных самой компанией Westinghouse. (Страницы 16.3-36/37, с одним действующим (из 2-х) ДГ, можно работать 14 дней, далее все. Что поделать, такой вот пассивный АР-1000. 16.3) FSAR Voglte 3,4, Virgil C. Summer 2, не видел, будет время - поищу. Думаю, что стоит узнать мнение участников, имеющих прямое отношение к эксплуатации, что им больше нравится: 2 АДГ или 5 АДГ?

P.S. Юмор оценил.

[asv363]

Далее особо вчитываться не стал, всё как у всех. Выглядело ранее это так: на объект приезжает человек с ноутбуком, через шнур подключается куда надо и заливает новую, улучшенную версию в контроллеры. Россия, 10 лет тому назад.

Ув asv363, это скорее связано с Кибер секюрити.

Вот этот фильм можно посмотреть целиком, можно коротко начиная с 39 мин 40 сек.

Тут дело простое, уважаемый www. Если про фильм, частично посмотрел, услышав фразу где-то на 44-45 мин.: "защита требует от нас агрессивных мер" (дословно на английском не запомнил, от какого-то чина спецслужб UK), честно говоря, продолжать просмотр не стал.
Много писать не буду, оцениваю потенциальный риск 10%(кмберпреступность)-10%(наши недоработки)-80%(недостаточное понимание оператором своих действий в рамках полномочий, разрешенной нашей системой). В случае нарушения (которое аппаратно не было заблокировано) составляем акт и корректируем, принимая весь ущерб на себя, однако я такого не помню. Так что выезд нашего "бойца" для настройки - это и есть безопасность.
Что мне не понравилось в решении Веста - возможность беспроводной модификации. Мониторинг - хоть на Гавайи и смотри как (А)ЭС работает, не проблема (у нас такое есть). Непонятно, где находятся стойки под шасси с их оборудованием, судя по температуре/влажности, вне ГО. Однако, повторюсь, в файл еще не всматривался глубоко.

[house]

.... Думаю, что стоит узнать мнение участников, имеющих прямое отношение к эксплуатации, что им больше нравится: 2 АДГ или 5 АДГ?

С точки зрения надежности для АЭС с 2-канальной СБ хорошо и 4 АДГ= 1АДГ(блочный, САЭ систем нормальной эксплуатации важных для безопасности)+2АДГ(двух каналов САЭ СБ)+1АДГ(альтернативный/мобильный ДГ, который возможно достаточно быстро/пока кипит вода в ПГ/ подключить к любому важному потребителю). На старых АЭС в России есть ситуация, когда в разных каналах СБ и СНЭ ВБ установлены ДГ разного производства, и даже разной мощности - еще лучше.

[house]

Я же смотрю на схему собственных нужд обоих проектов. И чем больше я смотрю...
Попытаюсь выразить преимущество АЭС-2006 в формe таблицы:
_____________________АЭС 2006__|___AP-1000_|__преимущество российского
______________________________________________ проекта (разы)

...
Кол-во мощных ДГ, шт_______5_____|_____2_____|______2.5

5 мощных ДГ на один блок НВАЭС-2 или на два? Что в эти 5 входит? там вроде два канала СБ, в каждом по одному ДГ, один блочный и один мобильный, не получается пять. Или у меня неверные сведения?

[Pakman]

5 мощных ДГ на один блок НВАЭС-2 или на два?

Ну, у нас данные только изрекламмного проспескта АЭС 2006. В нём - 5 штук на блок.

[asv363]

5 мощных ДГ на один блок НВАЭС-2 или на два? Что в эти 5 входит? там вроде два канала СБ, в каждом по одному ДГ, один блочный и один мобильный, не получается пять. Или у меня неверные сведения?

Согласно новости, http://www.atominfo.ru/newsf/m0435.htm:

На Нововоронежскую АЭС-2 (генеральный проектировщик и генподрядчик - ОАО "Атомэнергопроект", Москва) доставлены три резервных дизель-генератора мощностью 6 МВт для энергоблока № 1.

будет 2 на каналы САЭ, и один блочный АДГ. Другой вопрос, что в каталоге указанного по ссылке поставщика, MTU, наиболее близкая по характеристикам модель 20V 956 TB33 имеет мощность 6 250 кВт, что ближе по характеристикам к изначально заложенному в проект АДГ мощностью 6,3 МВт. 5 ДГ, это в В-491 на ЛАЭС-2 и в В-466Б (Белене). Если я правильно помню, предполагалось 4 независимых канала СБ (САЭ, 4 АДГ) и один общеблочный. На Куданкулам (В-412) было заказано 10 на 2 блока. Файл от ALSTOM, страница 13. Там, кстати и Тяньвань есть. С оценкой, высказанной Вами в предыдущем сообщении, естественно согласен.

Сообщение отредактировал asv363 - 3.10.2013, 2:00

[asv363]

Ну, у нас данные только изрекламмного проспескта АЭС 2006. В нём - 5 штук на блок.

Это был вариант АЭС-2006 на основе проекта В-481, ЛАЭС-2. Почитай про НВ АЭС-2, В-392М, с картинками. Если нужно сравнение от авторитетного специалиста, вот статья:

Георгий Тошинский: о русской стали, авариях и иностранном интересе
http://www.atominfo.ru/newsf/m0622.htm

Про доклады об аварийных режимах Вы сказали. Интересная тема, насущная. Даже для ВВЭР не всё с ними ясно до конца - по тому же проекту ВВЭР-ТОИ были горячие споры, в том числе, в интернете. Что у вашего направления есть по аварийным ситуациям - расчёты, эксперименты? Экологи будут задавать вам такие вопросы на общественных слушаниях.
Начну издалека. Из трёх тяжёлых аварий на АЭС только одна, чернобыльская, была связана с неконтролируемым вводом положительной реактивности. И случилось это вследствие положительных обратных связей и особенностей конструкции стержней СУЗ при многочисленных нарушениях инструкции по эксплуатации.
TMI-2 и Фукусима - теплоотводные аварии. Аварии, связанные с недостаточным отводом остаточного энерговыделения в результате различных событий.

Там много. Лично я разводить религиозные войны между АЭП (В-392М, В-510) и СПбАЭП (В-491) не буду.

P.S. Уважаемая house, не обращайте внимания, пожалуйста.

[Pakman]

Независимо от моего отношения к инженерной стороне вопроса, в Сосновом Бору я предпочту иметь 5 дизелей на блок, а еще лучше - 10. У меня там мать живет.

Кстати, на Игналинской АЭС шесть ДГ каждый по 6 МВТ на блок было. Вот где был образец безопасного реактора.

[house]

Независимо от моего отношения к инженерной стороне вопроса, в Сосновом Бору я предпочту иметь 5 дизелей на блок, а еще лучше - 10. У меня там мать живет.

Кстати, на Игналинской АЭС шесть ДГ каждый по 6 МВТ на блок было. Вот где был образец безопасного реактора.

Я бы предпочла разного типа:один блочный на нормальную эксплуатацию, по одному (пусть одинаковые) на каждый канал безопасности, и один передвижной или стационарный, короче запасной, который можно подключить к любому важному потребителю, минуя шины блочных САЭ. Так что может и 5 получиться, может и больше, может и меньше. Но соглашусь, что два канала безопасности не лучше, чем 3 или 4 .
У всех ДГ относительно плохие показатели надежности, в том числе и по отказам по общим причинам, ничего не поделаешь. Так что разнообразие в этом вопросе очень важно, хоть как-то уменьшить риск таких отказов. Если даже и шесть ДГ, но одинаковых, то надежность САЭ фактически не отличается от надежности при четырех ДГ.
В новых проектах, если предусмотрена система, способная по пассивному принципу отводить тепло в течение неограниченного времени, то для обеспечения требуемых показателей безопасности АЭС нет необходимости в большом количестве дизелей, требующих топливо и другого обслуживания при длительной работе.
Так что, не всегда много - целесообразно.

[Pakman]

Но соглашусь, что два канала безопасности не лучше, чем 3 или 4 .

Я рассуждал схожим образом, загружая намедни стиральную машину, что пять носков всё же лучше чем четыре .

[Pakman]

asv363, памятуя о том, что произошло у коллег из Японии, при анализе аварийного электроснабжения, принятого в проекте, даже более важными, чем кол-во ДГ, являются вопросы:
1. Где хранится дизтопливо (количество складов)?
2. Способ охлаждения ДГ?
3. Способ физического разделения ДГ?

Ну, способ охлаждения - воздушный, это есть в приведённых документах. Как раз единственный ДГ на Фукусиме, который остался в работоспособном состоянии, был с воздушным охлаждением.

А есть ли что нибудь про остальное?