IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
59 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AP-1000
Nut
сообщение 27.1.2014, 19:54
Сообщение #461


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.1.2014, 15:53) *
Sanmen-1.
AP-1000 в сборе.

На днях разговаривал с участником строительства Саньмень (точнее не строительства, а подготовки к вводу). Он подтвердил, что в этом году не введут. Проблемы различного характера. В 2015, не знаю, не спросил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.1.2014, 19:59
Сообщение #462


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 409
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 27.1.2014, 20:54) *
На днях разговаривал с участником строительства Саньмень (точнее не строительства, а подготовки к вводу). Он подтвердил, что в этом году не введут. Проблемы различного характера. В 2015, не знаю, не спросил.


Спасибо за информацию, буду иметь в виду.

Официально пока график не изменён. Более того, официально хотят ввести в этом году два блока. Но это понятно, у нас тоже пресс-релизы всегда только победные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.1.2014, 22:46
Сообщение #463


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.1.2014, 16:53) *
Sanmen-1.
AP-1000 в сборе.


Так вот ты какая, гидроемкость для АР-1000! Весьма занятная новость. unsure.gif Снова всё пропустил.

На блоке Sanmen-1 установлен последний модуль
http://www.atominfo.ru/newsg/n0954.htm

QUOTE
Последний модуль установлен на строительстве блока "Sanmen-1" с реактором AP-1000 в Китае, сообщает "World Nuclear News".

Агентство уточняет, что в проектное положение был установлен цилиндрический водный бак весом 312 тонн.

Работы по монтажу велись утром 19 января и заняли порядка 2,5 часов. При подъёме груза использовалась новая беспроводная динамометрическая измерительная система, позволяющая в режиме реального времени мониторить 16 показателей - как о положении груза, так и об окружающих условиях (сила ветра и т.д.).

Смонтированный бак - водный бак системы охлаждения контейнмента, важной составляющей пассивной системы защиты блока. При тяжёлой аварии из бака будет слит хранящийся в нём запас воды, что должно на заданное время обеспечить отвод тепла от контейнмента.

Вода из бака может также быть задействована для охлаждения бассейна выдержки при аварии. Имеется возможность пополнения запасов воды в баке из водного резерва на площадке.

Блок "Sanmen-1" станет первым построенным блоком с реактором AP-1000. Предполагается, что его пуск произойдёт в этом году.

Наверное стоит написать пару слов про сей тороидальный бак, а именно PCCWST - Passive Containment Cooling Water Storage Tank (бак пассивной системы теплоотвода ГО - PCS). Планируемый запас воды составляет 2864,42 м3, на пожаротушение (система FPS) 68,14 м3. Номинальный расход составляет, при начальном уровне воды в баке в 8,38 м3, 112,34 м3/ч. Стоит заметить, что уже при снижении уровня на 1,03 м (до 7,35), расход указан в 56,12 м3/ч, то есть (в принципе это описано) расход регулируется дросселирующими шайбами (если правильно помню) на разной высоте каждого из 4-х каналов. На каждый канал (физически расположены между внутренней герметичной, металлической ГО и наружной бетонной) - три набора клапанов: 2 пневматических, 1 на на электропитании, соответственно, предусмотрены еще три электрических клапана для обслуживания основных. Кроме того, 2 насоса для водообмена с запасным баком на площадке (нормативное время - 7 дней). Начало описания - страница 6.2-18, пункт 6.2.2.2.2 System Description в EDCD и американском DCD, страница 6.2-19. Таблицы на 6.2-92 и 6.2-98.

Стоит отметить, что в обоих вариантах UK/США данный бак изображен и описан встроенным во внешнюю ГО, которую называют попросту shield building, или защитное здание. В сечении данный тороидальный бак представляет собой трапецию (точнее, многоугольник) , в чем легко убедится посмотрев на странице 3.8-178 раздела 3.8 EDCD или 3.8-190 DCD. Внутренний радиус составляет 16 футов, наружный - 44,5 фута (4,85 м и 13,5 м соответственно); низ по уровню воды 293,75 фута (89,3 м), верхняя отметка - 329 футов (с учетом оболочки), или 100 м (!). Впрочем это по английскому варианту, где в таблице 6.2.2-1 указана отметка в 160,58 м для низа бака (!), впрочем и в футах не совпадает. Американский вариант метра на 2 пониже. Это немного о неточностях, но геометрия бака указана.

Теперь, к чему смотрели геометрию: в сообщении №460 кратко описан метод извлечения вертикального ПГ - как раз через середину тора. Указанного диаметра, наверное хватит (9,7 м). Однако, потрудится придется изрядно. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CRA
сообщение 28.1.2014, 17:32
Сообщение #464


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 69
Регистрация: 29.10.2010
Пользователь №: 32 064



Вид снизу:


На этом она будет стоять:

Диаметр и хаотичность "модульных" арматур - впечатляют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 28.1.2014, 18:44
Сообщение #465


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.1.2014, 8:53) *
Sanmen-1.
AP-1000 в сборе.



этот бак снаружи?

открыт всем ветрам и морозам?

что с ним будет при -30?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.1.2014, 23:18
Сообщение #466


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(pappadeux @ 28.1.2014, 18:44) *
этот бак снаружи?

Да, на самом верху - отметка 329 футов верх.

QUOTE(pappadeux @ 28.1.2014, 18:44) *
открыт всем ветрам и морозам?

По картинке, 1.5 фута, или около 45 см железобетона снаружи. Замуруют.

QUOTE(pappadeux @ 28.1.2014, 18:44) *
что с ним будет при -30?

smile.gif Замерзнет. Очевидно, при наступлении тяжелой фазы аварии блока АР-1000, произойдет плавления активной зоны (с предшествующим этому выбросом пара в металлическую ГО), который через специальную систему циркуляции воздуха, возможно, растопит лед. smile.gif

Если без шуток, то проектный диапазон температур бака от 4,4 С (40 F) до 48,9 С (120 F). Это в обоих вариантах. Верхний расчетный на 5 F выше. Тут стоит обратить внимание, что для Англии, дизельгенераторы (точнее система их пневмопуска), по памяти работоспособна до -12 С.
Единственный метод поддержания плюсовой температуры, это через принудительную циркуляцию с вспомогательным баком PCCAWST - Passive Containment Ancillary Cooling Water Storage Tank (объем воды 2952, 62 м3) двумя насосами Passive Containment Cooling Recirculation Pump (напор, дифференциальный - 114,3 м, подача - 30,6 м3/час, также возможно использование в системе FPS). Сам бак цилиндрический, на нулевой отметке, на открытом воздухе, имеет систему подогрева (какую, не указано, однако написано internal heater - ТЭН(ы), полагаю), термоизолирован снаружи вместе с трубопроводами водообмена с основным баком. Пишут, при достижении нулевой температуры (не верю, должно стоять с запасом) срабатывает соответствующая сигнализация на БЩУ (по обоим бакам - сверху здания реактора и на земле), естественно стоят датчики уровня, расходомеры по линиям, выдается информация о напоре и подаче насосов. Поскольку описание короткое, чтобы прочесть (с 6.2-17 по 6.2-26) и несколько таблиц в варианте для Англии, разобраться можно любому. Из забавного, это добавка перекиси водорода, впрочем на эту тему я уже шутил. И совсем не смешно, что в качестве исходного значения для обосновывающего расчёта достаточности данного количества воды, используется начальная температура наружной поверхности внутренней металлической ГО в -18 С. Best Estimate.

Короткая цитата из описания вспомогательного бака (который на площадке):

QUOTE
The tank has a level measurement, an alarm for monitoring the tank water level and a temperature measurement channel to monitor and alarm for potential freezing. To maintain system operability, an internal heater, controlled by the temperature instrument, is provided to maintain water contents above freezing. Chemistry can be adjusted by passive containment cooling water storage tank recirculation loop.
The tank is insulated to assure sufficient thermal inertia of the contents is available to prevent freezing for 7 days without heater operation. The transfer piping is maintained dry also to preclude freezing.

В основном рассказал выше, последний абзац о достаточности, пусть остается в оригинале. cool.gif

QUOTE(CRA @ 28.1.2014, 17:32) *
На этом она будет стоять:

Диаметр и хаотичность "модульных" арматур - впечатляют.

Это, уважаемый CRA, "Даёшь меньше стали и бетона на мегаватт установленной мощности"! (Лозунг Веста.)

Сообщение отредактировал asv363 - 28.1.2014, 23:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 29.1.2014, 3:58
Сообщение #467


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(asv363 @ 28.1.2014, 23:18) *
smile.gif Замерзнет. Очевидно, при наступлении тяжелой фазы аварии блока АР-1000, произойдет плавления активной зоны (с предшествующим этому выбросом пара в металлическую ГО), который через специальную систему циркуляции воздуха, возможно, растопит лед. smile.gif


А что если попробовать залить зимним сортом бензина laugh.gif

Во-первых не замерзнет, а во-вторых severe accident плавно перетечет в "green field" (сажа будет удобрением)... (приготовился принять пилюлю от модератора sad.gif ...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.1.2014, 7:55
Сообщение #468


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(www @ 29.1.2014, 3:58) *
А что если попробовать залить зимним сортом бензина laugh.gif

Более-менее уверенно можно говорить о зимней/летней солярке (дизельное топливо), зимний бензин - не знаю, надо уточнить на северах. rolleyes.gif

[офф-топик]
Под свои, московские нужды, заправляешься оптом на избранных заправках. Иначе - рискуешь попасть на переборку движка (за последние 10 лет 2 раза попадал - выезжаешь с заправки, "стоп-машина", промывка). В целом и 10 лет тому назад и 20, улучшения есть, однако, в "чужом районе (ежели не знаешь заправки) заправляться опасно, всегда лью более дорогую марку бензина.

Надо у уважаемого Александра Быкова уточнить, я там в районе "паленые заправки" знаю. У себя знаю, по России, даже близко к Москве, велик риск нарваться на "ослиную мочу", чувствуешь по поведению машины. Просто покупается (легально) вывеска, а потом ... долго объяснять.
[/конец офф-топика]
Можно, думаю, решительно отредактировать. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 29.1.2014, 9:06
Сообщение #469


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(asv363 @ 29.1.2014, 0:55) *
Более-менее уверенно можно говорить о зимней/летней солярке (дизельное топливо), зимний бензин - не знаю, надо уточнить на северах. rolleyes.gif


в местном зоопарке существует зимний (и летний) бензин

в зимнем бензине бол'ше бутана, но летом RVP (residual vapor pressure?) слишком мала, много его испаряется

потому летний бензин имеет малое содержание бутана, слегка дороже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.1.2014, 10:37
Сообщение #470


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 921
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(asv363 @ 29.1.2014, 8:55) *
[офф-топик]
Надо у уважаемого Александра Быкова уточнить, я там в районе "паленые заправки" знаю. У себя знаю, по России, даже близко к Москве, велик риск нарваться на "ослиную мочу", чувствуешь по поведению машины. Просто покупается (легально) вывеска, а потом ... долго объяснять.
[/конец офф-топика]

Вопрос не по адресу. Я пользуюсь или общественным транспортом, или такси. С личным транспортом у нас нет взаимопонимания...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.2.2014, 23:17
Сообщение #471


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 409
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 27.1.2014, 19:54) *
На днях разговаривал с участником строительства Саньмень (точнее не строительства, а подготовки к вводу). Он подтвердил, что в этом году не введут. Проблемы различного характера. В 2015, не знаю, не спросил.


Есть подтверждение от Вестингауза.

Ввод - 2015 год.

Насосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.2.2014, 14:38
Сообщение #472


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Прежде чем давать ссылки на интересные статьи, размещу пару материалов тут. Первый, для понимания ситуации, на русском языке:

Польша приняла программу по ядерной энергетике, предусматривающую строительство двух АЭС
http://www.atominfo.ru/newsg/n0969.htm
Датирован 29.01.2014 года.

И, словно по волшебству в Варшаве 29.01.2014 года проявился Джефри Бенджамин (Jeffrey Benjamin), старший вице-президент WEC LLc по направлению АЭС. Впрочем, он же отвечал, по крайней мере в конце того года за маркетинг.

Westinghouse Welcomes Poland’s Plan to Build First Nuclear Power Plant in 2024
Датирован, как ни странно 29.01.2014 года.

Особого смысла пресс-релиз не несет, чистый маркетинг (вида наши проекты -лучшие), однако данные полтора абзаца оставлю в оригинале, специально для Синьхуа и Жиминь Жибао:

QUOTE
Safety is the cornerstone of any nuclear project. The AP1000 plant is the only reactor design with fully passive safety systems intended to eliminate risks to safety in case of loss of all power, such as at Fukushima. Westinghouse expects that the future standards of nuclear plants will be toward full passive safety due to these lessons learned. At the same time, the plant design also uses proven, standardized technology, which is based on 50 years of operating pressurized water reactor experience.

The AP1000 design is the only Generation III+ commercial nuclear power reactor to receive Design Certification from the U.S. Nuclear Regulatory Commission. In Europe specifically, the European Utility Requirements organization has certified that the AP1000 design complies with its requirements, thereby confirming that the AP1000 can be successfully deployed in Europe.

Первое выделенное предложение попросту неверно, по поводу поколений реакторов, советую обратится к B&W - у них есть проект III++, о чем уже когда-то писал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.2.2014, 22:42
Сообщение #473


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Не так важны ошибки в пресс-релизах Вестингауза (одну, присутствующую постоянно, рассмотрим потом), как ошибки в проектировании и производстве основного оборудования РО. Очередная увлекательная статья по причинам переноса сроков пуска АР-1000 в КНР от уважаемого AtomInfo.Ru:

ГЦН AP-1000 - вторая переделка
http://www.atominfo.ru/newsh/o0100.htm

И, хотя есть, что добавить, пока воздержусь, ибо ГЦН и ПГ - темы вечные, как толкование религии. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 8.2.2014, 5:22
Сообщение #474


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Сергей ,есть такая "лабуда",которую к сожалению никто не оценивает (с точки зрения здравого смысла и характеристик и достоинств личности),но в "некоторых документах МАГАТЭ"(вот то ,за что меня поддевали-типа Вы что не верите экспертам?)-есть такая "фигня".Когда Вы оцениваете появление того или иного персонажа в той или иной ситуации..Есть "пропись",которая говорит о том,что присутствие руководителя должно продемонстрировать персоналу важность и уделяемое этой работе внимание.
Если хотите пункт и документ озвучу.
А ,вот понимание каждым документа ,его исполнение или имитацию-тут пасс.
Это к вопросу-по "волшебству"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 8.2.2014, 10:29
Сообщение #475


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Вот показательный случай, когда "медикаментов груды - в унитаз". Состояние здоровья только ухудшается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 8.2.2014, 13:31
Сообщение #476


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Nut @ 8.2.2014, 10:29) *
Вот показательный случай, когда "медикаментов груды - в унитаз". Состояние здоровья только ухудшается.

Нут,если Вы не поняли ,то это была ирония по поводу
"И, словно по волшебству в Варшаве 29.01.2014 года проявился Джефри Бенджамин (Jeffrey Benjamin), старший вице-президент WEC LLc по направлению АЭС. Впрочем, он же отвечал, по крайней мере в конце того года за маркетинг."
Навеяно из 75INSAG-4 п.82
Присутствие руководителей на месте выполнения работ дает им возможность непосредственно подчеркивать важность,придаваемую вопросам безопасности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.2.2014, 17:00
Сообщение #477


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(сергей @ 8.2.2014, 13:31) *
Нут,если Вы не поняли ,то это была ирония по поводу
"И, словно по волшебству в Варшаве 29.01.2014 года проявился Джефри Бенджамин (Jeffrey Benjamin), старший вице-президент WEC LLc по направлению АЭС. Впрочем, он же отвечал, по крайней мере в конце того года за маркетинг."
Навеяно из 75INSAG-4 п.82
Присутствие руководителей на месте выполнения работ дает им возможность непосредственно подчеркивать важность,придаваемую вопросам безопасности.

Если честно, около 06:00 заметил Ваше сообщение, и предположил либо какой-нибудь руководящий и направляющий документ по культуре безопасности, или какой-либо РД ЭО, потому сразу спрашивать не стал. С утра инструкции желания читать не было, за сим не отреагировал. Предпочел почитать про парогенераторы, для поднятия настроения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 9.2.2014, 7:46
Сообщение #478


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
Safety is the cornerstone of any nuclear project. The AP1000 plant is the only reactor design with fully passive safety systems intended to eliminate risks to safety in case of loss of all power, such as at Fukushima. Westinghouse expects that the future standards of nuclear plants will be toward full passive safety due to these lessons learned. At the same time, the plant design also uses proven, standardized technology, which is based on 50 years of operating pressurized water reactor experience.


Как всегда маркетологи радуют нас своим словесным поносом tongue.gif
Почему Вестин решил eliminate risks related to loss of power, как? Вообше есть стандартно принятые 4 пути контроля риска - аvoidance, мitigation, тransfer, и acceptance. Eliminate просто так ничего невоможно, кроме как шаманством и шарлатанством. И почему только так важно eliminate risks связанные только с лосс оф поуа. Там несколько сотен Initiating Events.

Почему Westinghouse expects... Они что expectant mother что ли? laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 9.2.2014, 13:19
Сообщение #479


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(www @ 9.2.2014, 7:46) *
Как всегда маркетологи радуют нас своим словесным поносом tongue.gif
Почему Вестин решил eliminate risks related to loss of power, как? Вообше есть стандартно принятые 4 пути контроля риска - аvoidance, мitigation, тransfer, и acceptance. Eliminate просто так ничего невоможно, кроме как шаманством и шарлатанством. И почему только так важно eliminate risks связанные только с лосс оф поуа. Там несколько сотен Initiating Events.

Почему Westinghouse expects... Они что expectant mother что ли? laugh.gif

Их почитать, так звезду с неба сняли smile.gif Всё очень просто, как мне известно. Ни действующим документам МАГАТЭ, ни собственному анализам, фраза про "eliminate risks related to loss of power, как?" не соответствует. Более того, в ряде сценариев, там .опа выходит, полной пассивностью и энергонезависимостью, там и не пахнет, т.е. без работающих насосов (по нашему аварийных, у них - стартовых. к примеру), выходит потеря энергоблока как коммерческой единицы, или длительные и дорогостоящие затраты по восстановлению блока.
Там в принципе многое "заточено" под работу на дизелях, full loop(losp) - очень сильное воздействие на оборудование, исходя из их же документов. Однако, пишут про работу при полном обесточении (внешнего питания нет, АДГ(EDG) - нет). Возможно, использую свой бак сверху и IRWST, ПАЗ и не произойдет, но, судя по графикам расхода, выброс будет немалый.
Засим, и разводят агитацию вида eleminate risks related to loss of power, потому как вез питания блок теряется. Возможно, с небольшой вероятностью, Фукусимского исхода они избегут.

Кстати, упоминаемые в статье:
QUOTE(asv363 @ 7.2.2014, 22:42) *
ГЦН AP-1000 - вторая переделка
http://www.atominfo.ru/newsh/o0100.htm

элементы маховиков,
QUOTE
Однако внезапно с площадки поступила очередная порция тревожных сигналов. На сей раз они касаются так называемых уплотняющих элементов (thrust runners). Они представляют собой диски, предотвращающие смещение вала при работе в условиях контакта с циркулирующей водой под высоким давлением.

как лучше обозвать по-русски?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 9.2.2014, 15:54
Сообщение #480


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(asv363 @ 9.2.2014, 13:19) *
как лучше обозвать по-русски?

Больше всего похоже на уплотняющие кольца. Хотя насос герметичный. С другой стороны и функции разгрузочного диска описаны. Надо бы немного подробнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

59 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 20:24