![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#461
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#462
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 409 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
На днях разговаривал с участником строительства Саньмень (точнее не строительства, а подготовки к вводу). Он подтвердил, что в этом году не введут. Проблемы различного характера. В 2015, не знаю, не спросил. Спасибо за информацию, буду иметь в виду. Официально пока график не изменён. Более того, официально хотят ввести в этом году два блока. Но это понятно, у нас тоже пресс-релизы всегда только победные. |
|
|
![]()
Сообщение
#463
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Sanmen-1. AP-1000 в сборе. ![]() Так вот ты какая, гидроемкость для АР-1000! Весьма занятная новость. ![]() На блоке Sanmen-1 установлен последний модуль http://www.atominfo.ru/newsg/n0954.htm QUOTE Последний модуль установлен на строительстве блока "Sanmen-1" с реактором AP-1000 в Китае, сообщает "World Nuclear News". Агентство уточняет, что в проектное положение был установлен цилиндрический водный бак весом 312 тонн. Работы по монтажу велись утром 19 января и заняли порядка 2,5 часов. При подъёме груза использовалась новая беспроводная динамометрическая измерительная система, позволяющая в режиме реального времени мониторить 16 показателей - как о положении груза, так и об окружающих условиях (сила ветра и т.д.). Смонтированный бак - водный бак системы охлаждения контейнмента, важной составляющей пассивной системы защиты блока. При тяжёлой аварии из бака будет слит хранящийся в нём запас воды, что должно на заданное время обеспечить отвод тепла от контейнмента. Вода из бака может также быть задействована для охлаждения бассейна выдержки при аварии. Имеется возможность пополнения запасов воды в баке из водного резерва на площадке. Блок "Sanmen-1" станет первым построенным блоком с реактором AP-1000. Предполагается, что его пуск произойдёт в этом году. Наверное стоит написать пару слов про сей тороидальный бак, а именно PCCWST - Passive Containment Cooling Water Storage Tank (бак пассивной системы теплоотвода ГО - PCS). Планируемый запас воды составляет 2864,42 м3, на пожаротушение (система FPS) 68,14 м3. Номинальный расход составляет, при начальном уровне воды в баке в 8,38 м3, 112,34 м3/ч. Стоит заметить, что уже при снижении уровня на 1,03 м (до 7,35), расход указан в 56,12 м3/ч, то есть (в принципе это описано) расход регулируется дросселирующими шайбами (если правильно помню) на разной высоте каждого из 4-х каналов. На каждый канал (физически расположены между внутренней герметичной, металлической ГО и наружной бетонной) - три набора клапанов: 2 пневматических, 1 на на электропитании, соответственно, предусмотрены еще три электрических клапана для обслуживания основных. Кроме того, 2 насоса для водообмена с запасным баком на площадке (нормативное время - 7 дней). Начало описания - страница 6.2-18, пункт 6.2.2.2.2 System Description в EDCD и американском DCD, страница 6.2-19. Таблицы на 6.2-92 и 6.2-98. Стоит отметить, что в обоих вариантах UK/США данный бак изображен и описан встроенным во внешнюю ГО, которую называют попросту shield building, или защитное здание. В сечении данный тороидальный бак представляет собой трапецию (точнее, многоугольник) , в чем легко убедится посмотрев на странице 3.8-178 раздела 3.8 EDCD или 3.8-190 DCD. Внутренний радиус составляет 16 футов, наружный - 44,5 фута (4,85 м и 13,5 м соответственно); низ по уровню воды 293,75 фута (89,3 м), верхняя отметка - 329 футов (с учетом оболочки), или 100 м (!). Впрочем это по английскому варианту, где в таблице 6.2.2-1 указана отметка в 160,58 м для низа бака (!), впрочем и в футах не совпадает. Американский вариант метра на 2 пониже. Это немного о неточностях, но геометрия бака указана. Теперь, к чему смотрели геометрию: в сообщении №460 кратко описан метод извлечения вертикального ПГ - как раз через середину тора. Указанного диаметра, наверное хватит (9,7 м). Однако, потрудится придется изрядно. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#464
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 69 Регистрация: 29.10.2010 Пользователь №: 32 064 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#465
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 500 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#466
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
этот бак снаружи? Да, на самом верху - отметка 329 футов верх. открыт всем ветрам и морозам? По картинке, 1.5 фута, или около 45 см железобетона снаружи. Замуруют. что с ним будет при -30? ![]() ![]() Если без шуток, то проектный диапазон температур бака от 4,4 С (40 F) до 48,9 С (120 F). Это в обоих вариантах. Верхний расчетный на 5 F выше. Тут стоит обратить внимание, что для Англии, дизельгенераторы (точнее система их пневмопуска), по памяти работоспособна до -12 С. Единственный метод поддержания плюсовой температуры, это через принудительную циркуляцию с вспомогательным баком PCCAWST - Passive Containment Ancillary Cooling Water Storage Tank (объем воды 2952, 62 м3) двумя насосами Passive Containment Cooling Recirculation Pump (напор, дифференциальный - 114,3 м, подача - 30,6 м3/час, также возможно использование в системе FPS). Сам бак цилиндрический, на нулевой отметке, на открытом воздухе, имеет систему подогрева (какую, не указано, однако написано internal heater - ТЭН(ы), полагаю), термоизолирован снаружи вместе с трубопроводами водообмена с основным баком. Пишут, при достижении нулевой температуры (не верю, должно стоять с запасом) срабатывает соответствующая сигнализация на БЩУ (по обоим бакам - сверху здания реактора и на земле), естественно стоят датчики уровня, расходомеры по линиям, выдается информация о напоре и подаче насосов. Поскольку описание короткое, чтобы прочесть (с 6.2-17 по 6.2-26) и несколько таблиц в варианте для Англии, разобраться можно любому. Из забавного, это добавка перекиси водорода, впрочем на эту тему я уже шутил. И совсем не смешно, что в качестве исходного значения для обосновывающего расчёта достаточности данного количества воды, используется начальная температура наружной поверхности внутренней металлической ГО в -18 С. Best Estimate. Короткая цитата из описания вспомогательного бака (который на площадке): QUOTE The tank has a level measurement, an alarm for monitoring the tank water level and a temperature measurement channel to monitor and alarm for potential freezing. To maintain system operability, an internal heater, controlled by the temperature instrument, is provided to maintain water contents above freezing. Chemistry can be adjusted by passive containment cooling water storage tank recirculation loop. The tank is insulated to assure sufficient thermal inertia of the contents is available to prevent freezing for 7 days without heater operation. The transfer piping is maintained dry also to preclude freezing. В основном рассказал выше, последний абзац о достаточности, пусть остается в оригинале. ![]() Это, уважаемый CRA, "Даёшь меньше стали и бетона на мегаватт установленной мощности"! (Лозунг Веста.) Сообщение отредактировал asv363 - 28.1.2014, 23:35 |
|
|
![]()
Сообщение
#467
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 ![]() |
![]() ![]() А что если попробовать залить зимним сортом бензина ![]() Во-первых не замерзнет, а во-вторых severe accident плавно перетечет в "green field" (сажа будет удобрением)... (приготовился принять пилюлю от модератора ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#468
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
А что если попробовать залить зимним сортом бензина ![]() Более-менее уверенно можно говорить о зимней/летней солярке (дизельное топливо), зимний бензин - не знаю, надо уточнить на северах. ![]() [офф-топик] Под свои, московские нужды, заправляешься оптом на избранных заправках. Иначе - рискуешь попасть на переборку движка (за последние 10 лет 2 раза попадал - выезжаешь с заправки, "стоп-машина", промывка). В целом и 10 лет тому назад и 20, улучшения есть, однако, в "чужом районе (ежели не знаешь заправки) заправляться опасно, всегда лью более дорогую марку бензина. Надо у уважаемого Александра Быкова уточнить, я там в районе "паленые заправки" знаю. У себя знаю, по России, даже близко к Москве, велик риск нарваться на "ослиную мочу", чувствуешь по поведению машины. Просто покупается (легально) вывеска, а потом ... долго объяснять. [/конец офф-топика] Можно, думаю, решительно отредактировать. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#469
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 500 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 ![]() |
Более-менее уверенно можно говорить о зимней/летней солярке (дизельное топливо), зимний бензин - не знаю, надо уточнить на северах. ![]() в местном зоопарке существует зимний (и летний) бензин в зимнем бензине бол'ше бутана, но летом RVP (residual vapor pressure?) слишком мала, много его испаряется потому летний бензин имеет малое содержание бутана, слегка дороже |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#470
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 921 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 ![]() |
[офф-топик] Надо у уважаемого Александра Быкова уточнить, я там в районе "паленые заправки" знаю. У себя знаю, по России, даже близко к Москве, велик риск нарваться на "ослиную мочу", чувствуешь по поведению машины. Просто покупается (легально) вывеска, а потом ... долго объяснять. [/конец офф-топика] Вопрос не по адресу. Я пользуюсь или общественным транспортом, или такси. С личным транспортом у нас нет взаимопонимания... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
![]()
Сообщение
#471
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 409 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#472
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Прежде чем давать ссылки на интересные статьи, размещу пару материалов тут. Первый, для понимания ситуации, на русском языке:
Польша приняла программу по ядерной энергетике, предусматривающую строительство двух АЭС http://www.atominfo.ru/newsg/n0969.htm Датирован 29.01.2014 года. И, словно по волшебству в Варшаве 29.01.2014 года проявился Джефри Бенджамин (Jeffrey Benjamin), старший вице-президент WEC LLc по направлению АЭС. Впрочем, он же отвечал, по крайней мере в конце того года за маркетинг. Westinghouse Welcomes Poland’s Plan to Build First Nuclear Power Plant in 2024 Датирован, как ни странно 29.01.2014 года. Особого смысла пресс-релиз не несет, чистый маркетинг (вида наши проекты -лучшие), однако данные полтора абзаца оставлю в оригинале, специально для Синьхуа и Жиминь Жибао: QUOTE Safety is the cornerstone of any nuclear project. The AP1000 plant is the only reactor design with fully passive safety systems intended to eliminate risks to safety in case of loss of all power, such as at Fukushima. Westinghouse expects that the future standards of nuclear plants will be toward full passive safety due to these lessons learned. At the same time, the plant design also uses proven, standardized technology, which is based on 50 years of operating pressurized water reactor experience. The AP1000 design is the only Generation III+ commercial nuclear power reactor to receive Design Certification from the U.S. Nuclear Regulatory Commission. In Europe specifically, the European Utility Requirements organization has certified that the AP1000 design complies with its requirements, thereby confirming that the AP1000 can be successfully deployed in Europe. Первое выделенное предложение попросту неверно, по поводу поколений реакторов, советую обратится к B&W - у них есть проект III++, о чем уже когда-то писал. |
|
|
![]()
Сообщение
#473
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Не так важны ошибки в пресс-релизах Вестингауза (одну, присутствующую постоянно, рассмотрим потом), как ошибки в проектировании и производстве основного оборудования РО. Очередная увлекательная статья по причинам переноса сроков пуска АР-1000 в КНР от уважаемого AtomInfo.Ru:
ГЦН AP-1000 - вторая переделка http://www.atominfo.ru/newsh/o0100.htm И, хотя есть, что добавить, пока воздержусь, ибо ГЦН и ПГ - темы вечные, как толкование религии. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#474
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 ![]() |
Сергей ,есть такая "лабуда",которую к сожалению никто не оценивает (с точки зрения здравого смысла и характеристик и достоинств личности),но в "некоторых документах МАГАТЭ"(вот то ,за что меня поддевали-типа Вы что не верите экспертам?)-есть такая "фигня".Когда Вы оцениваете появление того или иного персонажа в той или иной ситуации..Есть "пропись",которая говорит о том,что присутствие руководителя должно продемонстрировать персоналу важность и уделяемое этой работе внимание.
Если хотите пункт и документ озвучу. А ,вот понимание каждым документа ,его исполнение или имитацию-тут пасс. Это к вопросу-по "волшебству"... |
|
|
![]()
Сообщение
#475
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
Вот показательный случай, когда "медикаментов груды - в унитаз". Состояние здоровья только ухудшается.
|
|
|
![]()
Сообщение
#476
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 ![]() |
Вот показательный случай, когда "медикаментов груды - в унитаз". Состояние здоровья только ухудшается. Нут,если Вы не поняли ,то это была ирония по поводу "И, словно по волшебству в Варшаве 29.01.2014 года проявился Джефри Бенджамин (Jeffrey Benjamin), старший вице-президент WEC LLc по направлению АЭС. Впрочем, он же отвечал, по крайней мере в конце того года за маркетинг." Навеяно из 75INSAG-4 п.82 Присутствие руководителей на месте выполнения работ дает им возможность непосредственно подчеркивать важность,придаваемую вопросам безопасности. |
|
|
![]()
Сообщение
#477
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Нут,если Вы не поняли ,то это была ирония по поводу "И, словно по волшебству в Варшаве 29.01.2014 года проявился Джефри Бенджамин (Jeffrey Benjamin), старший вице-президент WEC LLc по направлению АЭС. Впрочем, он же отвечал, по крайней мере в конце того года за маркетинг." Навеяно из 75INSAG-4 п.82 Присутствие руководителей на месте выполнения работ дает им возможность непосредственно подчеркивать важность,придаваемую вопросам безопасности. Если честно, около 06:00 заметил Ваше сообщение, и предположил либо какой-нибудь руководящий и направляющий документ по культуре безопасности, или какой-либо РД ЭО, потому сразу спрашивать не стал. С утра инструкции желания читать не было, за сим не отреагировал. Предпочел почитать про парогенераторы, для поднятия настроения. |
|
|
![]()
Сообщение
#478
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 ![]() |
QUOTE Safety is the cornerstone of any nuclear project. The AP1000 plant is the only reactor design with fully passive safety systems intended to eliminate risks to safety in case of loss of all power, such as at Fukushima. Westinghouse expects that the future standards of nuclear plants will be toward full passive safety due to these lessons learned. At the same time, the plant design also uses proven, standardized technology, which is based on 50 years of operating pressurized water reactor experience. Как всегда маркетологи радуют нас своим словесным поносом ![]() Почему Вестин решил eliminate risks related to loss of power, как? Вообше есть стандартно принятые 4 пути контроля риска - аvoidance, мitigation, тransfer, и acceptance. Eliminate просто так ничего невоможно, кроме как шаманством и шарлатанством. И почему только так важно eliminate risks связанные только с лосс оф поуа. Там несколько сотен Initiating Events. Почему Westinghouse expects... Они что expectant mother что ли? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#479
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Как всегда маркетологи радуют нас своим словесным поносом ![]() Почему Вестин решил eliminate risks related to loss of power, как? Вообше есть стандартно принятые 4 пути контроля риска - аvoidance, мitigation, тransfer, и acceptance. Eliminate просто так ничего невоможно, кроме как шаманством и шарлатанством. И почему только так важно eliminate risks связанные только с лосс оф поуа. Там несколько сотен Initiating Events. Почему Westinghouse expects... Они что expectant mother что ли? ![]() Их почитать, так звезду с неба сняли ![]() Там в принципе многое "заточено" под работу на дизелях, full loop(losp) - очень сильное воздействие на оборудование, исходя из их же документов. Однако, пишут про работу при полном обесточении (внешнего питания нет, АДГ(EDG) - нет). Возможно, использую свой бак сверху и IRWST, ПАЗ и не произойдет, но, судя по графикам расхода, выброс будет немалый. Засим, и разводят агитацию вида eleminate risks related to loss of power, потому как вез питания блок теряется. Возможно, с небольшой вероятностью, Фукусимского исхода они избегут. Кстати, упоминаемые в статье: ГЦН AP-1000 - вторая переделка http://www.atominfo.ru/newsh/o0100.htm элементы маховиков, QUOTE Однако внезапно с площадки поступила очередная порция тревожных сигналов. На сей раз они касаются так называемых уплотняющих элементов (thrust runners). Они представляют собой диски, предотвращающие смещение вала при работе в условиях контакта с циркулирующей водой под высоким давлением. как лучше обозвать по-русски? |
|
|
![]()
Сообщение
#480
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2025, 20:24 |