AP-1000 Опции

[AtomInfo.Ru]

Больше всего похоже на уплотняющие кольца. Хотя насос герметичный. С другой стороны и функции разгрузочного диска описаны. Надо бы немного подробнее.

Мы в АтомИнфо тоже над этим долго думали и остановились на "уплотняющем элементе" (кольцо тоже было в числе вариантов, но не рискнули).
Про функции известно очень мало - именно то, что написано: "Они представляют собой диски, предотвращающие смещение вала при работе в условиях контакта с циркулирующей водой под высоким давлением".

Более подробной информации нету. Это всё-таки ноу-хау, поэтому добываем её по крохам.

[Nut]

Мы в АтомИнфо тоже над этим долго думали и остановились на "уплотняющем элементе" (кольцо тоже было в числе вариантов, но не рискнули).

Это более общее название - "уплотняющий элемент". В этом элементе ступени уплотнения больше всего похоже на кольца. Только вот я немного сомневаюсь - есть ли такое уплотнение в герметичных ГЦН. На ВВЭР были герметичные (без махового колеса), но конструкцию в части уплотнения я не знаю.

[сергей]

Как вариант -назовите блок торцевых уплотнений.
Просто оцените на нашем аналоге ГЦН195 его работу.Вектор создаваемой силы,его направление и величину.Вклад в баланс осевых усилий.
Лет 30 назад подобное звучало из фрацузских источников.
Для оценки-площадь ступеней (дисков) и перепад давления на них.

[AtomInfo.Ru]

Это более общее название - "уплотняющий элемент". В этом элементе ступени уплотнения больше всего похоже на кольца.

Ну да, конечно. Побоялись, решили написать более обще.

Факт, что к этой штуке возникли претензии, и насосы вернули в Штаты. Самое интересное - дело, в общем, не стоило бы и выеденного яйца, заменили бы со временем. Но весты зачем-то настаивают на "60 лет без обслуживания", из-за этого весь сыр-бор.

[AtomInfo.Ru]

Как вариант -назовите блок торцевых уплотнений.
Просто оцените на нашем аналоге ГЦН195 его работу.Вектор создаваемой силы,его направление и величину.Вклад в баланс осевых усилий.
Лет 30 назад подобное звучало из фрацузских источников.
Для оценки-площадь ступеней (дисков) и перепад давления на них.

Да нету данных подробных по ним. Ноу-хау. Если б китайцы не упёрлись и не потребовали бы замены, вообще бы не узнали ничего.

[сергей]

Ну нет данных и "флаг им".
Можно сделать свое описание - название по характеру выполняемых функций,цели и задачам.
Шучу.
Теперь давайте помыслим.
Параметры в контуре большие?
Поэтому всегда на насосах необходимо предусмотреть должный блок уплотнений сводящий к минимуму возможность протечек 1 контура "наружу".
Самый простой вариант-подача запирающей воды "из вне"с давлением превышающим давление в контуре.
Возникают "бонусы":
Воду можно использовать для компенсации осевых усилий.
Воду можно использовать для теплосьема.
Варианты : подача от постороннего источника (отдельная система,насос) или "самозапирание"-подача с напора самого насоса.
Хитрить можно только в воплощении в конструкции.И должной проработке решения.
Но как правило (при данных параметрах) это будет многоступенчатая конструкция,с использованием разгрузочных дисков и дросселей регулирования перетока между ступенями.

[AtomInfo.Ru]

Сергей,

это всё здорово, но как это вписать в эту схему?
Трактор-самокат, который у них поломался, помечен на схеме "...thrust runner".



И в эту фотку (спасибо одному из участников форума!):



Можете показать на фотке "thrust runner"? Я в раздумьях - не диски ли это сверху/снизу маховиков?

[Nut]

Ну да, конечно. Побоялись, решили написать более обще.

Факт, что к этой штуке возникли претензии, и насосы вернули в Штаты. Самое интересное - дело, в общем, не стоило бы и выеденного яйца, заменили бы со временем. Но весты зачем-то настаивают на "60 лет без обслуживания", из-за этого весь сыр-бор.

Просто в описании сведены вместе функции уплотнения, разгрузочного диска и упорного подшипника. Вот на ВВЭР в ГЦН эти функции выполняют разные элементы. Может они и совместили их, это нормально. Только тогда аналога на наших ГЦН нет. А значит и аналог названия более точного Вы действительно не подберете.

[asv363]

Теперь давайте помыслим.
Параметры в контуре большие?
Поэтому всегда на насосах необходимо предусмотреть должный блок уплотнений сводящий к минимуму возможность протечек 1 контура "наружу".
Самый простой вариант-подача запирающей воды "из вне"с давлением превышающим давление в контуре.
Возникают "бонусы":
Воду можно использовать для компенсации осевых усилий.
Воду можно использовать для теплосьема.
Варианты : подача от постороннего источника (отдельная система,насос) или "самозапирание"-подача с напора самого насоса.
Хитрить можно только в воплощении в конструкции.И должной проработке решения.
Но как правило (при данных параметрах) это будет многоступенчатая конструкция,с использованием разгрузочных дисков и дросселей регулирования перетока между ступенями.

Фото вала с маховичками из файла МАГАТЭ, который давно выкладывал в теме "Китайский Атом". Страница 14, справа внизу. Если дословно переводить thrust runners и смотреть на фото, то это диски, воизбежание смещения маховиков, там по отблеску видно другой материал. Хотя, возможно, имеется в виду иное. Презентация SNPTC/SHERDI, однако набор фотографий, похоже, из США.
Один из многочисленных файлов NRC, с претензиями к ГЦН АР, еще 2004 года. Там просто по тексту больше для понимания и номера RAI в наличии, поскольку большинство основных документов по ГЦН закрыты.
Кстати, от европейской версии, которую предлагали Англии, отличие сильное - США для КНР, чисто штанга-шведка, в европейском варианте один маховик (файл с тестов, спасибо WWW, сообщение №205). Я, традиционно, пока 20 раз не перепроверил с данной темой опоздал (у них, кстати еще и 2-2,5 футовый переходник сверху между ГЦН и ПГ, то есть за 7 метров выходит).

[asv363]

И в эту фотку (спасибо одному из участников форума!):



Можете показать на фотке "thrust runner"? Я в раздумьях - не диски ли это сверху/снизу маховиков?

Вот и картинка собственно. Спасибо, что выложили!

[сергей]

Заинтриговали...
По рисунку ( в таком масштабе) трудно определить.Хотя ,действительно есть "полоски" ближе к краям цилиндров маховиков,или кажется?Обычно так "обзывался" диск-закрепленный на валу-типа "бегун".
http://www.google.com.ua/imgres?client=ope...t=0&ndsp=30

http://www.google.com/patents/US4227753
Или
http://orbitaltool.com/thrust_runners/index.asp
Если исходить из предназначения -". Они представляют собой диски, предотвращающие смещение вала при работе в условиях контакта с циркулирующей водой под высоким давлением.",то это больше похоже на работу подшипников,охлаждаемых запирающей водой
При этом разница давлений под и над диском пропорционально площади диска создает и осевое усилие.
Диски испытывают большие нагрузки ,что может приводить как к их разрушению,образованию трещин ,так и к повреждению узла их фиксации на валу.
Кроме того крайне будут чувствительны к зазорам определяющим подачу и распределение смазывающей и охлаждающей жидкости.
Мне кажется ,что Nut правильно предположил что была попытка создать "универсальный" элемент ,выполняющий функции и уплотнения ,и подшипника,и разгрузочного диска.
Интересно будет последить за темой.

[barvi7]

Мне кажется ,что Nut правильно предположил что была попытка создать "универсальный" элемент

С чего это вдруг перемирие ? Nut правильно предположил . . . что-то новенькое в Вашей с ним дискуссии. . .
Вопрос то с "зубчиками ", так и остался не решенным . . это вы на ветку "майдан" перебрались, а "технику" забросили ?

[AtomInfo.Ru]

С чего это вдруг перемирие ?

С того, что Олимпиада. И я как модератор постановил всем воспылать друг к другу братскою любовью аки древние греки (в хорошем смысле слова).

[asv363]

Заинтриговали...
По рисунку ( в таком масштабе) трудно определить.Хотя ,действительно есть "полоски" ближе к краям цилиндров маховиков,или кажется?Обычно так "обзывался" диск-закрепленный на валу-типа "бегун".
http://www.google.com.ua/imgres?client=ope...t=0&ndsp=30

http://www.google.com/patents/US4227753
Или
http://orbitaltool.com/thrust_runners/index.asp
Если исходить из предназначения -". Они представляют собой диски, предотвращающие смещение вала при работе в условиях контакта с циркулирующей водой под высоким давлением.",то это больше похоже на работу подшипников,охлаждаемых запирающей водой
При этом разница давлений под и над диском пропорционально площади диска создает и осевое усилие.
Диски испытывают большие нагрузки ,что может приводить как к их разрушению,образованию трещин ,так и к повреждению узла их фиксации на валу.
Кроме того крайне будут чувствительны к зазорам определяющим подачу и распределение смазывающей и охлаждающей жидкости.
Мне кажется ,что Nut правильно предположил что была попытка создать "универсальный" элемент ,выполняющий функции и уплотнения ,и подшипника,и разгрузочного диска.
Интересно будет последить за темой.

Да я то не против. Более того, большое спасибо Вам за информацию. Смысл понятен, детально разбираться в патентной информации, особенно на английском, сходу сложно. Добавлю пару слов от себя, вот тут регулятор UK в лице ONR, отмечает реакцию Веста на предыдущее замечание, и соглашается с выбором в качестве производителя ГЦН компании KSB. (Страница 101-102 по нумерации документа, или 115-116.)
Есть одна тонкость, изначально планировался маховичок (или маховики) из сплава U-2Mo, естественно уран отвальный, в какой-то момент стали писать про вольфрам, возможно, в европейском варианте. Если правильно помню, первоначальный вариант предполагал не диски сверху/снизу, а как бы кожух для маховика, но по-моему, с ним связанный.
Кроме того, там есть противоречие по температурным режимам, максимальная расчётная температура охлаждающей воды (полагаю, тех. воды) ГЦН АР_1000 - 35 С, хотя непосредственно часть, контактирующая с теплоносителем - 343 С, встречаются и значения в 230 С для теплоотвода, всё в основном в 5.4.(таблица 5.4-1, номера страниц посмотрю).

[asv363]

Факт, что к этой штуке возникли претензии, и насосы вернули в Штаты. Самое интересное - дело, в общем, не стоило бы и выеденного яйца, заменили бы со временем. Но весты зачем-то настаивают на "60 лет без обслуживания", из-за этого весь сыр-бор.

Так там много защит по параметрам, блокировок защит. Попросту если начнутся проблемы, на 3-х рабочих ГЦН при 2-х больших ВПГ, автоматика будет глушить блок. Как работал Palo Verde-1 первые лет 5, в PRIS четко видно. Другой вопрос, что их регламенты не так просто достать. Вот, видимо и опасаются и в Китае и в Весте.

[сергей]

С чего это вдруг перемирие ? Nut правильно предположил . . . что-то новенькое в Вашей с ним дискуссии. . .
Вопрос то с "зубчиками ", так и остался не решенным . . это вы на ветку "майдан" перебрались, а "технику" забросили ?

Ну и представления у Вас.
Пристрастия ,убеждения и взгляд на вещи могут быть разными.
Но это не значит ,что когда "белое" ,то безосновательно надо говорить "черное".
Если интересует,то по "размеру зубов" и "точности" остаюсь при своем мнении.Можете поучаствовать ,если интересно.
И не путайте предмет обсуждения и обсуждение подходов с человеком.Не загоняйте себя в "колею".

[barvi7]

С того, что Олимпиада. И я как модератор постановил всем воспылать друг к другу братскою любовью аки древние греки (в хорошем смысле слова).

"Разъяснениями" Atominfo - удовлетворен (в хорошем смысле слова).
А "серьезными" рассуждениями . . . . полагаю . . .воскресная усталость
По "зубам" . . . тоже остаюсь при своем мнении

[asv363]

Занесем в протокол. Традиционно, уважаемый AtomInfo.Ru отслеживает всё по недоступным простым смертным каналам. На сайте Веста на 05:16, новостей нет.

Westinghouse просит продлить срок действия сертификата для AP-600
http://www.atominfo.ru/newsh/o0177.htm

Основное:

Компания "Westinghouse" обратилась к комиссии по ядерному регулированию (NRC) США с просьбой продлить действие сертификата на проект AP-600.

Кроме того, компания просит регуляторов позволить ей подать "через несколько лет" заявку на обновление сертификата. Следует отметить, что предусмотренный правилами NRC срок подачи заявки истёк в январе 2014 года.

Проект AP-600 - легководный реактор под давлением, разработанный компанией "Westinghouse". Имеет пассивные системы безопасности, причисляется создателями к третьему поколению. Проект был сертифицирован в 1999 году, ни одного заказа на его строительство получено не было.

[asv363]

Будучи честным человеком, никакого желания говорить об успехах веста, нет. Очередные пресс-релизы, один оставлю в теме, второй вынесу в другую тему. Итак:

Westinghouse Completes Passive Safety Upgrade at Slovenia’s Krško Nuclear Power Plant

The PFCVS mainly consists of five aerosol filters inside containment, and an iodine filter inside the auxiliary building and various auxiliary components (such as valves and rupture disks) to ensure its fully passive operation during more than 72 hours. The PFCVS provides a significant reduction in the amount of radioactive materials that could be released if a Fukushima-type of accident were to occur, reducing the impact that such an accident could have on the surrounding communities.

Krško is the first European nuclear power plant to install this passive system following the Fukushima accident, showing a clear commitment to safety and nuclear industry recommendations. The first-of-a-kind design and installation was successfully completed in 15 months, allowing the power plant to rely on a compact and modular dry metal fiber filter to capture the aerosols instead of using a large water tank that other vent designs utilize. This innovative approach allows for significant flexibility on where the filter can be installed, and at Krško, part of the filter was installed in the containment building.

Factory acceptance tests performed on the installed filters positively surpassed levels required by regulatory authorities and by Krško. Installation of the system was started during normal operation of the plant for the components located inside auxiliary building, including the new plant stack anchored on the reactor building. Installation of the equipment inside the reactor building, including closing of the containment penetration, did not impact the outage’s critical path.

Поменяли фильтра, молодцы. А уж нахваливают себя, прямо герои. Но FOAK, однако. Каждый может перевести сам, просто для информации.

[asv363]

Бдительно уважаемый AtomInfo.Ru сотоварищи, отслеживает разное. Про загубленный проект:

Westinghouse не станет подавать в этом году заявку на лицензирование W-SMR
http://www.atominfo.ru/newsh/o0278.htm

Компания "Westinghouse" уведомила 19 февраля комиссию по ядерному регулированию (NRC) США о том, что не станет подавать в намеченный срок заявку на лицензирование реактора мощностью 225 МВт(эл.).

Согласно предварительному плану, соответствующая заявка должна была поступить к регуляторам в октябре этого года.

Компания не стала называть новую дату подачи заявки в связи с "переоценкой рыночного потенциала подобных реакторов".

В 2011 году "Westinghouse" анонсировал проект W-SMR - малый реактор мощностью 200-225 МВт(эл.). Среди возможных клиентов называлась компания "Ameren Missouri", которая могла бы закупить до пяти W-SMR для своего энергопарка "Callaway".