AP-1000 Опции

[www]

Механические БРУ-А или ПК ПГ, естественно настроены на большую уставку, нежели БРУ-К. И, заметим, не "может", а обязательно приведет к нарушению условия расхолаживания через бак IRWST и теплообменники PRHR HX при условии данного сценария. Есть, конечно выход, возможно, больший объём выброса напрямую в атмосферу, однако с ALARA это не вяжется.

Ай-яй-яй, perfect catch

Не говоря о том факте, что для работы БРУ-К нужен вакуум -> condenser cooling water -> класс IV.

Теперь, продолжая мысль, deterministic safety analysis requirements укажут что вы не можете treat accident scenario to favor your analysis results. Значит, by default, это должно быть БРУ-А или ПК ПГ, что должно быть challenged by Regulator как один из феномена with cliff-edge effect. Доказательство обратного потребует уйму времени и сил

[asv363]

Ай-яй-яй, perfect catch

Не говоря о том факте, что для работы БРУ-К нужен вакуум -> condenser cooling water -> класс IV.

Теперь, продолжая мысль, deterministic safety analysis requirements укажут что вы не можете treat accident scenario to favor your analysis results. Значит, by default, это должно быть БРУ-А или ПК ПГ, что должно быть challenged by Regulator как один из феномена with cliff-edge effect. Доказательство обратного потребует уйму времени и сил

Да я то как бы не против. Perfect catch, так perfect catch. Предшествующий процитированному абзац страницы 7.4-8 английского EDCD:

If offsite electrical power is unavailable, the nonsafety-related systems actuate to establish and maintain safe shutdown conditions. There are some differences in the decay heat discharge flow path and the reactor coolant system remains at a slightly higher temperature resulting from the natural circulation flow conditions. With the loss of offsite electrical power, the nonsafety-related diesel-generators provide electrical power for the required nonsafety-related equipment. However, the reactor coolant pumps, main feedwater pumps, and main circulating water pumps are not available. Therefore, core decay heat is transferred to the steam generators using natural circulation in the reactor coolant system, the startup feedwater pumps supply the steam generators, and the steam generators discharge directly to the atmosphere to remove decay heat.

Перевод данного абзаца несложен, для себя делаю пометку - при LOOP их PRHR HX не рассчитанa на полное обесточивание, ибо предполагается электроснабжение от АДГ насосов стартовой пит. воды для пополнения ПГ.

Есть, конечно, PCCWST, но в данном конкретном случае Вест, героически пытавшийся избавится от зависимости от внешнего электроснабжения сам себя перехитрил.

Каким образом происходит охлаждение ПГ указано точно, "discharge directly to atmospfere", вакуум, действвительно срывается, при LOOP.

Согласен, что был неправ, применив русские аббревиатуры к АР-1000. Соответственно, уважаемый www, как Вы считаете, у какого из клапанов большее давление открытия? Будет рост температуры первого контура, если в процессе Safe shutdown пропадает внешнее электроснабжение энергоблока АР-1000 (как указано в статье)?

P.S. Конкретные абзацы из докумкнтации Веста, приводились в поддержку статьи.

[www]

у какого из клапанов большее давление открытия? Будет рост температуры первого контура, если в процессе Safe shutdown пропадает внешнее электроснабжение энергоблока АР-1000 (как указано в статье)

Ув asv363,

Ежели они не поменяли квалиф на БРУ-а, то принцип детерминистического анализа простой:
- для AOO (LOOP, IE > 10^-2) можно credit оборудование нормальной эксплуатации, i.e. БРУ-А
- для DBA (LOOP+Loss of EDG, IE > 10^-5, but < 10^-2) можно credit только Safety systems and components, i.e. ПК ПГ (правда нужно вкл оборудование, которое ухудшает accident conditions, даже если это оборудование норм эксплуатации).

Давления срабатывания - сначала БРУ-А, еще выше ПК ПГ.

Суммируя - для LOOP = можно БРУ-А.
- для LOOP+Loss of EDG = только ПК ПГ (БРУ-А нельзя).

[Smith]

Много красивых фото со стройки, а на последнем слайде оценочная стоимость всего проекта - VC Summer 2 & 3 Construction

[asv363]

Давления срабатывания - сначала БРУ-А, еще выше ПК ПГ.

Суммируя - для LOOP = можно БРУ-А.
- для LOOP+Loss of EDG = только ПК ПГ (БРУ-А нельзя).

Спасибо, уважаемый www. Если Вест пишет о возможности превышения температуры в DCD в первом контуре, то в данном случае он пишет сам, никто американских проектантов/расчётчиков не вынуждал. Есть и изменения в EDCD, (по итогам переписки с надзором увеличили количество насосов), что как бы намекает на невыполнение условий по расхолаживанию только на пассивных СБ.

Так возможено превышение температуры при LOOP+Loss of EDG, в определенный самим проектом срок - через 36 часов должно быть 220 гр. С по первому контуру?

P.S. Я понимаю, что если вылить IRWST+PCCWST+PCCAWST в ГО, то это ~15% объема, но хладноломкость в зоне патрубков скажется на долголетии КР, PTS как не обосновывай. Получается, в своё время уважаемый VBVB был прав, когда писал о том, что испытывать проект АР-1000, случись чего, будут на китайцах в КНР.


Сообщение отредактировал asv363 - 1.6.2014, 3:10

[asv363]

Много красивых фото со стройки, а на последнем слайде оценочная стоимость всего проекта - VC Summer 2 & 3 Construction

Спасибо за интересную презентацию, уважаемый Smith! Только я бы посоветовал обратить внимание на 3-й с конца слайд (или страницу), №27:

Surprises

- Domestic supply chain more problematic

На русском, приблизительно: "Удивило: 1. Более сложно выстроить отечественную "цепочку" поставщиков.

О данном факте (утере мощностей и компетенции по производству) КР, ВКУ, вертикальных ПГ, относительно США, написано немало. Думаю, более подробно, чем уважаемый Бергункер В.Д. (ОАО "ОКБ "Гидропресс") по данной теме, не писал никто.

[AtomInfo.Ru]

В общем, так.

Появился совершенно феерический слух, что Саньмень-1 сдвигается на середину 2016 года.

Якобы из-за ГЦН. То есть, янки никак не могут с ними справиться.

Мы, конечно, не удержались и порадовались за коллег
Но пока что это не более чем слух, официальных - да и просто независимых - подтверждений ему нет.

[asv363]

Тем временем, полагаю нецелесообразным продолжать обсуждение АР-1000 в теме про Сан-Онофре,

Данная ссылка уже приводилась в сообщении №498. Итак, из вердикта ONR:

Westinghouse has explained that a design change was implemented during the development of the AP600 nuclear power plant design to specify the Reactor Coolant Pump to be of a single standard design. This proposal allows for each pump to be interchangeable within a single plant and limits the number of strategic spare pumps for a plant. However, this means that as the pumps now have the same rotational direction, then asymmetry is introduced into the fluid flow regime within the primary circuit.
...
I was satisfied with this explanation, although this asymmetry has had derivative implication in terms of performance of the fluid within the RCS, in the event of inadvertent actuation of the PHRR HX. This aspect is discussed elsewhere in this report.

В общем, планировали АР-600, ГЦН проектировали для него, затем захотели унификации, результат известен. Чистая экономика производства и погоня за конкурентной ценой. Напомню, мощность энергоблока (тепловая) по документам у АР-600 около 1900МВт, у АР-1000 - 3415 МВт. Потом маховички разваливаются, отчего-то.

Факт ответа Веста о направлении вращения ГЦН, косвенно упомянут. Объяснения Веста были приняты, несмотря на влияние на функционирование ряда систем в определенных условиях.

Discussions identified that a number of physical guides are to be incorporated into the design to aid the installation sequence. This is to facilitate:
- Alignment into the RCS pump bowl.
- Protection against clashing with the steam generators.
...
The description identified the pump room floor is temporarily plated with carbon steel plates, during the installation sequence, to:
- Protect the integrity of the concrete floor, typically frompotential dropped loads.
- Provide anchor points to secure and aid winching of the pump installation frame into position.

Westinghouse was unable to provide the arguments for the plates being a temporary feature as opposed to a permanent feature, which I consider to be part of an Assessment Finding (AF-AP1000-ME-19).
...
My assessment of this topic has included a visit to a local facility where Westinghouse has built a test rig to demonstrate the installation sequence of the EMD pump design. However, the visit did not address my previously raised concerns regarding:
- Spatial constraints in lowering a pump unit between the steam generator and the room walls which are considered to impose risk of damage to other items that are considered important to safety.
- Ability to manoeuvre a pump unit within the room and into a location to raise and fit it adequately within its pump bowl that forms an integral part of the RCS.
- The removal of the existing pump, and the ability to contain, and shield the contaminated aspects.

I consider the spatial constraints to be an Assessment Finding (AF-AP1000-ME-19); a future licensee is to generate adequate evidence that the AP1000 proposed pump design can be installed and replaced with adequate consideration to UK legislation requirements and without having a negative impact on adjacent SSCs that are considered important to
safety.

Регулятор не смог получить от Веста достаточных пояснений по установке и замене ГЦН, однако, предпочел возложить такую ответственность на будущего получателя лицензии в Великобритании. Стоит отметить, что выше по тексту оригинала, указано о замене американского производителя ГЦН на европейского, KSB. Кроме того, ONR не уверен, не будут ли повреждены ПГ при установке или замене ГЦН, есть претензии по обслуживанию. Однако, двнный файл полон более серьезных претензий, включая вопросы по выбегу ГЦН.

К слову, ту же компанию, KSB, выбрали китайцы для проектирования ГЦН САР-1000/САР-1400/САР-1700.

P.S. Файл(ы) и место, где непосредственно регулятор Великобритании прямо спрашивает Вест о направлении вращения насосов, прямо задает вопрос о влиянии ГЦН (приделанных снизу к ПГ) на износ ПГ, принепременно приведу. Впрочем, возможно это было NRC.

Сообщение отредактировал asv363 - 6.7.2014, 3:40

[asv363]

Складные басни у Вестингауза выходят, однако. Немного пресс-релизов, рекламу разводить не буду, засим кратко:

Toshiba and GDF Suez Complete NuGen Deal; Europe's Largest New Nuclear Energy Project
30.06.2014 года
Вкратце о завершении сделки по приобретению 60% пакета акций Тошибой, с планами строительства 3-х АР-1000 на площадке Moorside. Строительство планируют начать в 2018, закончить в 2024 году, при этом пишут про срок сооружения в 4 года. Но перед этим надо порешать вопросы с лицензированием, инвестициями и далее по списку.

Westinghouse Extends New-Plant Market with Specialized Seismic Option
26.06.2014 года
Вкратце, провели предварительную встречу в NRC, для получения бумаги на специализированную, более устойчивую по сейсмике версию проекта. заявил об этом давно известный Jeff Benjamin. Но объявлять об этом факте преждевременно, ибо, во-первых, такие опции только проектируются. Не исключаю, что специально под Болгарию. А во-вторых, читаем абзац:

Most of the new opportunities that Westinghouse pursues worldwide will continue to use the standard AP1000 plant because it is most appropriate for the great majority of global sites – including the sites where AP1000 units currently are under construction. The specialized option is unnecessary in such markets. Benjamin said that offering the specialized option in areas with different seismic characteristics will open new markets to the company.

И действительно, чего не начать строить в Японии! Однако, подозреваю, что вместо западных штатов, речь идет о конкретных странах, как и написано в оригинале.

[asv363]

Приличных размеров статья, на ту же тему (сейсмостойкость АР-1000) уважаемого AtomInfo.Ru:

AP-1000 повышает сейсмостойкость
http://www.atominfo.ru/newsi/p0474.htm

Кроме того:

Пуск V.C.Summer-2 может быть сдвинут на сентябрь 2018 года
http://www.atominfo.ru/newsi/p0541.htm

Наверное, стоит отметить, что в сообщении №355, в комплекте файлов можно найти график по Воглу (Vogtle), прогноз - не ранее 2018 года. Немногим ранее приводилась ссылка в данной теме, в сообщении №538 по структурным модулям производства CB&I (строго говоря, ряда заводов в США), претензий достаточно. Сама по себе ссылка представляет из себя список добровольно-принудительных отчетов о несоответствии вида: "Наши клапаны с серийными номерами ХХХ не работают правильно, мы точно их отгружали на АЭС "УУУ", но также аналогичные неполадки могут быть на (список АЭС прилагается)".

Поскольку первый АР-1000, скорее всего, будет пущен в КНР, оставим и тут на память:

Холодная обкатка Sanmen-1 может начаться в феврале 2015 года
http://www.atominfo.ru/newsi/p0542.htm

Посмотрим, что там ещё интересного.

[asv363]

Тем временем, один материал я всё-таки забыл:

Персоналу Mangiarotti грозит сокращение после перехода под контроль Westinghouse - местные СМИ
http://atominfo.ru/newsi/p0540.htm

В марте 2014 года было сообщено, что при приёмке баков воды подпитки, сделанных на предприятиях "Mangiarotti" для блока "Вогл-4", выяснилось - объёмы баков "немного меньше" указанных в спецификациях. Баки были отправлены на переделку.

Исходно, Вест пишет о приобретении 100% акций компании, при этом, оказывается, не питая особых иллюзий в отношении будущих продаж АР-1000, решил прикупить данный актив, как производителя сосудов давления, теплообменников и т.п. для энергетического (и не только) оборудования под нефть и газ. Не успеешь оглянутся, будет конкурировать с АЭМ.

Кроме того, 11.07.2014 года гр-н Денни Родерик, посещал их White House, отчитывался о поддерже СМБ, видимо.

Ну и на последок, пресс релиз о шедевральном достижении компании Вестингауз, позволяющем учесть уроки Фукусимы:

Innovative Westinghouse Technology Addresses Nuclear Industry Concern

First Spent Fuel Pool Instrumentation System Installed and Functioning at U.S. Nuclear Plant Site

PITTSBURGH (July 11, 2014) – Westinghouse Electric Company LLC today announced the successful installation of its spent fuel pool level instrumentation system at Watts Bar Nuclear Plant, operated by Tennessee Valley Authority.

Вот уж инновация, так инновация. В общем Вест объявил об успешной установке уровнемера в БВ на Watts Bar, которая эксплуатируется TVA. Далее в деталях описано, что никем непровзойденная система измерения уровня в БВ функционирует в условиях отсутствия переменного тока. Про заказы на 90 БВ в США приводить не буду. Вот данный абзац, пожалуй, выделить можно:

Westinghouse joined with a leading global manufacturer of state-of-the-art level instrumentation to supply the technology, which is provided by a guided-wave-radar sensor. This wide-range spent fuel pool instrumentation system leverages robust technology to address NRC requirements providing a reliable indication of the spent fuel pool level.

Конечно, к АР-1000 это имеет опосредованное отношение, но как опытный слесарь-сантехник, повидавший немало сливных бачков, все из которых фукционируют без какого-либо электроснабжения, авторитетно могу заявиь, что контроль уровня и подачи, в принципе проблемами не являются. Даже для БВ. Совсем немного нужно на передачу показаний по слаботочке с учетом принципа независисти и резервирования каналов, однако данный текст Веста хорошо показывает текущий уровень и мнение о своих потенциальных заказчиках.

Характерно, что методы пробоотбора для контроля ВХР и активности в БВ, не упомянуты, о показаниях по температуре - только косвенно. Самое интересное, как они собираются пополнять БВ при потере питания?

Сообщение отредактировал asv363 - 14.7.2014, 18:30

[asv363]

Очередной прекрасный материал от уважаемого AtomInfo.Ru:

Насос на 60 лет

http://www.atominfo.ru/newsg/n0523.htm

Чисто случайно встретил отписку Curtiss-Wright NRC. Пусть побудет, пока не потерял.

[Nut]

непровзойденная система измерения уровня в БВ функционирует в условиях отсутствия переменного тока.

Характерно, что методы пробоотбора для контроля ВХР и активности в БВ, не упомянуты, о показаниях по температуре - только косвенно. Самое интересное, как они собираются пополнять БВ при потере питания?

Вы уж опишите, как это все делается в продвинутых отечественных больничках. Видимо, какие-то космические технологии?

[asv363]

Вы уж опишите, как это все делается в продвинутых отечественных больничках. Видимо, какие-то космические технологии?

Давно дело было, но всяко лучше "радаров" Веста. Уровнемеры - такого добра полно. К примеру, из одного старого проекта ВВЭР-1000:

Согласно проекту для измерения уровней (уровня) в БВ для предоставления информации (включая сигнализацию) на БЩУ и РЩУ используются буйковые уровнемеры типа УБЭ-ЭВ, ... , а также сигнализаторы уровня С-57. Для измерения температуры в БВ используются термопреобразователи сопротивления типа ТСП-8053.

Проектом предусматривается аварийная сигнализация ... по понижению уровня воды в БВ менее 783 см.

Там, конечно, больше текста, но Вы, полагаю, узнаете. И ещё раз - без учета радиоактивности (то есть специальных версий оборудования) - комплект с резервированием на 3 канала под один отсек БВ будет стоить около 3500$, без работ, гермоизоляции. Спецверсия, будет подороже, в 3-5 раз. И всё работает на аккумуляторах, на что и упирал Вест. Там, конечно, ещё кабели, платы сбора и передачи информации, но для АЭС - как 3 копейки.

[Nut]

Давно дело было, но всяко лучше "радаров" Веста. Уровнемеры - такого добра полно.

Как было "давно", так и осталось "...вно". Если Вы уверены, что то, что Вы привели - "значительно лучше", то я, конечно, нервировать Вас не буду. Но Вы все же зафиксируйтесь. Просто для профилактики, конечно.

[asv363]

Как было "давно", так и осталось "...вно". Если Вы уверены, что то, что Вы привели - "значительно лучше", то я, конечно, нервировать Вас не буду. Но Вы все же зафиксируйтесь. Просто для профилактики, конечно.

Как было "давно", так и осталось "...вно". Если Вы уверены, что то, что Вы привели - "значительно лучше", то я, конечно, нервировать Вас не буду. Но Вы все же зафиксируйтесь. Просто для профилактики, конечно.

Понимаете в чем дело, уважаемый Nut, воизбежание рекламы, я не стал указывать конкретную модель уровнемера и принцип его работы, равно как и датчиков температууры. Когда Вестингауз начинает писать про КИПиА, АСУ ТП, системы СКУ, мне смешно. Всё это было у нас лет 10 тому назад, российского производства. Принцип работы тоже дистанционный, без бачков.

Просто надо немного смотреть на решения для смежных отраслей, вот и всего-то. При этом слушать байки про Вест, как производителя лучшмх решений для отрасли в данном сегменте, неверно.

Просто как пример, не про АР-1000. Чем был лучше для некоторых Сименс, по сравнению с нашими разработками:
1. Более проработанная и переносимая среда для программирования верхнего уровня.
2. Внешний вид лучше, различные блочки смотрелись красиво.
3. Известный мировой бренд - деньги государственным и муниципальным учреждениям, обосновать легче.

Но цена была у них по готовому проекту , как правило, в разы больше.

[Nut]

Когда Вестингауз начинает писать про КИПиА, АСУ ТП, системы СКУ, мне смешно. Всё это было у нас лет 10 тому назад, российского производства.

Значит вы давно догнали и перегнали американов! Поздравляю! Только ведь многие психи видят, что на самом деле. Ну да ладно. (можете еще уточнить для себя как работают описанные вами КИП по БВ в случае например снижения уровня в БВ. И что они будут показывать. Просто для себя, когда будет свободное время).

[asv363]

Значит вы давно догнали и перегнали американов! Поздравляю! Только ведь многие психи видят, что на самом деле. Ну да ладно. (можете еще уточнить для себя как работают описанные вами КИП по БВ в случае например снижения уровня в БВ. И что они будут показывать. Просто для себя, когда будет свободное время).

Спасибо, конечно, за добрые слова в начале. Какой КИП мне нужно изучить, не понял, наши решения я знаю. Хотелось бы обратить внимание Ваше внимание, на 2 момента, а именно:

Просто надо немного смотреть на решения для смежных отраслей, вот и всего-то. При этом слушать байки про Вест, как производителя лучшмх решений для отрасли в данном сегменте, неверно.

Это Вы пропустили, важный момент. Кроме этого, если Вы считаете текст пресс-релиза Веста, про систему контроля уровня в БВ (ссылка в сообщении №555) адекватным и соответствующим действительности, то так и напишите.

[asv363]

Продолжим коллекционировать интересные новости уважаемого AtomInfo.Ru:

Westinghouse подаст регуляторам отчёт о сейсмостойкой модификации AP-1000 в сентябре 2015 года
http://www.atominfo.ru/newsi/p0574.htm

[www]

Ув. asv363 и Ув. Nut,

Мне кажется вы зря копья ломаете. Условия работы уровнемеров разные. На ВВЭР - в ГО, потому должен работать при DBA, вкл условия с мах параметрами при разрывах паропровода внутри ГО. Так же должен быть оценен на "выживание" при BDBAs.

У Американцев - снаружи, при атмосферных параметрах. Тут хош лазер, хош веревкой с грузилом меряй