AP-1000 Опции

[AtomInfo.Ru]

Я к тому, что 24 часа - это рекламный проспект.

А наши времена надёжной работы - это железо.

Проспект у железа выиграет за явным преимуществом. Но это не означает, что его проект лучше. Реально сравнить по данному показателю получится позже, не сейчас.

[Nut]

Я к тому, что 24 часа - это рекламный проспект.

А наши времена надёжной работы - это железо.

Проспект у железа выиграет за явным преимуществом. Но это не означает, что его проект лучше. Реально сравнить по данному показателю получится позже, не сейчас.

Да. Поэтому я и удивлен. 24 часа - это невероятно много. Т.е. реально меньше?

[AtomInfo.Ru]

И ещё раз по ведению.

Переставайте друг друга цеплять! Я не могу сидеть и в режиме онлайн чистить сообщения.

Я за последние 24 часа совершил 17 модераторских действий. На Фукусиме меньше вмешивался, наверное. Отдохните друг от друга хотя бы недельку.

[AtomInfo.Ru]

Да. Поэтому я и удивлен. 24 часа - это невероятно много. Т.е. реально меньше?

Уверен, что да, меньше. Но каким образом получить реальную картину? Живого блока нет, а большая часть документации - коммерческая тайна.

[Nut]

Уверен, что да, меньше. Но каким образом получить реальную картину? Живого блока нет, а большая часть документации - коммерческая тайна.

ну и правильно. это фантастическая цифра, а толку о нее нет. хотя может для АР и важно. все зависит от того, что они питают 1 категорией.

[anarxi]

Дык, джапы более 24 часов, даже если по новым данным у них кризис в 3 начался ночью 12-13 марта.

[AtomInfo.Ru]

Дык, джапы более 24 часов, даже если по новым данным у них кризис в 3 начался ночью 12-13 марта.

Нет. На первом блоке 7-8, и то в теории.

[AtomInfo.Ru]

Батареи на старых блоках у всех разряжались достаточно быстро, за часы. Зависело и от самих батарей, и от количества повешенных на них потребителей.

Замена батарей и переделка схем питания (скажем, установка дополнительных аккумуляторов, на которых переводилась часть потребителей) начались давно, а после Фукусимы процесс ускорился.
Закупка МДГ тоже из этой серии (в том числе, с расчётом на возможность подзарядки аккумуляторов). Не случайно "Росэнергоатом" после Фукусимы без всяких стресс-тестов почти мгновенно закупил ещё партию МДГ.

Вестингауз достаточно нагло, на мой взгляд, провозгласил, что в его проекте AP-1000 батареи могут работать 24 часа и даже 72 часа. Например, стр.2:

Six banks of safety-related (Class 1E) lead-acid batteries automatically power vital DC loads as well as supply Uninterruptable Power Supplies (UPS) which power vital AC loads. Four of these batteries last 24 hours and allow for isolation of Containment and valve operation. The other two batteries last 72 hours and provide lighting for the Main Control Room as well as monitoring critical instrumentation. After approximately 72 hours, all six batteries will be expended.

Технари из Вестингауза, как правило, избегают появления в тех местах, где коллеги из других стран могут задать вопросы по существу. Свежий пример - на конференцию в НИКИЭТ AREVA приехала, а Вестингауз нет.
Соответственно, их проспект висит, недоступный для критики. В этом всё дело.

[AtomInfo.Ru]

Вот конкретный пример.

The other two batteries last 72 hours and provide lighting for the Main Control Room as well as monitoring critical instrumentation.

Они утверждают, что вывели свет и КИП (причём по смыслу это именно то, что называют ПАМС) на одни и те же батареи.
Меня такое решение очень удивляет. Я бы с огромным удовольствием спросил бы разработчиков, о чём они думали, когда впрягали коня и трепетную лань. Но такой возможности, естественно, не имею. А менеджеры "Вестингауза", у которых мы неоднократно пытались брать интервью, отвечают только заученной фразой про 72 часа.

[Nut]

Зависело и от самих батарей, и от количества повешенных на них потребителей.

и от предписанного алгоритма управления этими потребителями. И вот здесь есть работа для предписывателей.

[alex_bykov]

Мы, когда с железячниками Импульса обсуждали перечень датчиков для ПАМС, исходили из того, что Импульс сможет за счёт ИБП обеспечить от суток до 36 часов для порядка десятка датчиков. А когда стало понятно, что все датчики сейчас - цифра, и для представления информации оператору нужно оставлять хотя бы одну цепочку "стойка-компьютер-монитор", ребята сильно погрустнели... А это всего лишь датчики, а не что-то более серьёзное.

[Nut]

Они утверждают, что вывели свет и КИП (причём по смыслу это именно то, то называют ПАМС) на одни и те же батареи.
Меня такое решение очень удивляет.

Я бы не стал очень уж возражать. Оба компонента принципиально важны. Кроме того, аварийное освещение БЩУ - копейки. А АКИП ПАМСа на своей батареи, никуда более не подключенной. В АКИП нет мощных потребителей. Кроме может системы измерения водорода. Там есть свои особенности с подогревом (на некоторых системах). Поэтому, 72 часа на ПАМС и пару ламп БЩУ - вполне реально. На некоторых наших АЭС примерно такие же ТТ на АКИП

[AtomInfo.Ru]

И ещё дополню. В ТОИ цель по полной автономности блока - 72 часа.

Когда появится устоявшийся проект (пока там ещё идёт выбор по ряду параметров; например, недавно с корпусной сталью определились), будет интересно посмотреть, как там решён вопрос с аккумуляторами.

[AtomInfo.Ru]

Тем не менее, по свету есть тенденция выводить его вообще отдельно и ни с кем не пересекать. Фонарики имеются, в конце концов, если уж чего. Здесь же сделано вместе. Как по мне, это помарка.
Мы говорим о проекте, претендующем на III+, а не о построенном в семьдесят мохнатом году блоке. Зачем тащить в такой проект решения от первых АЭС?

[Vaklin Hristov]

... и пару ламп БЩУ ...

Пару ламп - эвакуационное.
Аварийное должно быть как минимум равноценное рабочим. И потребление никак не ничтожное. Да и освещение нужно везде, а не только на БЩУ.

[AtomInfo.Ru]

Пару ламп - эвакуационное.
Аварийное должно быть как минимум равноценное рабочим. И потребление никак не ничтожное. Да и освещение нужно везде, а не только на БЩУ.

Вот только что хотел написать.

Да, всё верно. Нужно задать вопрос: "Ребята, что конкретно вы имеете в виду под lighting for the Main Control Room?".

Дьявол в деталях.

[asv363]

Вестингауз достаточно нагло, на мой взгляд, провозгласил, что в его проекте AP-1000 батареи могут работать 24 часа и даже 72 часа. Например, стр.2:

Six banks of safety-related (Class 1E) lead-acid batteries automatically power vital DC loads as well as supply Uninterruptable Power Supplies (UPS) which power vital AC loads. Four of these batteries last 24 hours and allow for isolation of Containment and valve operation. The other two batteries last 72 hours and provide lighting for the Main Control Room as well as monitoring critical instrumentation. After approximately 72 hours, all six batteries will be expended.

Технари из Вестингауза, как правило, избегают появления в тех местах, где коллеги из других стран могут задать вопросы по существу. Свежий пример - на конференцию в НИКИЭТ AREVA приехала, а Вестингауз нет.
Соответственно, их проспект висит, недоступный для критики. В этом всё дело.

Этот вопрос достаточно легко отбросить, про 72 часа. Согласно 8.3 у них 4 разных аккумуляторных, которые физически расположены раздельно. Часть батарей аккумуляторных В и С выделена под 72 часа работы. Однако, если почитать любимую 7.4, то, на странице 7.4-4 читаем:

The Class 1E dc batteries that power the automatic depressurization system valves provide power for at least 24 hours. There is a timer that measures the time that ac power sources are unavailable. This timer provides for automatic actuation of the automatic depressurization system before the Class 1E dc batteries are discharged. The emergency response guidelines direct the operator to assess the need for automatic depressurization before the timer completes its count (approximately 22 hours). ...
If automatic depressurization is not needed, the operator is directed to de-energize all loads on the Class 1E dc batteries. This action preserves the capability for the operator to initiate automatic depressurization at a later time.

По простому, для активации клапанов ADS может не хватить энергии, то есть реальный лимит - скорее 24 часа. Это по документации, немного более детальной, нежели проспект.

Другой вопрос, что мощности насосов FPS в 8-м, электрическом разделе нет, а есть в 9-м. Они же используются для циркуляции между баками (под другим названием), и, соответственно есть в 6-м. То есть, с качеством документации проблемы.

[AtomInfo.Ru]

Этот вопрос достаточно легко отбросить, про 72 часа.

Всё-таки пока нет.
Вы пишете про батареи, которые power the automatic depressurization system valves .
Но по ним и в проспекте утверждается, что они last 24 hours and allow for... valve operation (см. в цитате).
То есть, противоречия нет.
72 часа - батареи только для КИП и освещения, не для арматуры. По крайней мере, если верить проспекту.

Другое дело, что инструкция оператору про approximately 22 hours подтверждает - в реальности, разработчики в заявленных 24 часах не уверены. Возможно, глубже обнаружатся и меньшие значения. Я бы смотрел вопросы британских регуляторов - часть их была в своё время по принятой в UK процедуре опубликована. Предполагаю, что тема аккумуляторов их тоже привлекла.

[AtomInfo.Ru]

Другое дело, что инструкция оператору про approximately 22 hours подтверждает - в реальности, разработчики в заявленных 24 часах не уверены. Возможно, глубже обнаружатся и меньшие значения. Я бы смотрел вопросы британских регуляторов - часть их была в своё время по принятой в UK процедуре опубликована. Предполагаю, что тема аккумуляторов их тоже привлекла.

Ну да, так и есть.

В том же 8.3 есть примечание 13:

13. To prevent spurious ADS actuation, the 24-hour Class 1E battery chargers should be manually loaded on the diesel
generator within 22 hours;

То есть, в реальности автономный режим работы 24-часовых аккумуляторов составляет уже 22 часа. Через 22 часа должен появиться человек и зарядить их.
А в проспекте остаётся 24 часа.

Дьявол в деталях.

[asv363]

Пару ламп - эвакуационное.
Аварийное должно быть как минимум равноценное рабочим. И потребление никак не ничтожное. Да и освещение нужно везде, а не только на БЩУ.

В таблицах Веста для БЩУ:
Свет - 10 кВт (АБ)
Вентиляторы - 2*(30+20)=100 кВт (ДГ)